Dziwne zahowanie hamulców podczas hamowania

[jackone]

Witam,
chciałbym zadać pytanie, a po uzyskaniu odpowiedzi podam jeszcze garść danych celem uściślenia tematu.
Postępuję w ten sposób ponieważ poszukuję odpowiedzi i w ten sposób być może uzyskam przynajmniej kierunek. A więc
Jakiś czas temu zmieniłem klocki i tarcze na nowe i sobie jeździłem... jako że nie mam do pracy daleko wygodniej (i taniej) mi było jeździć autobusem miejskim.
W tamtym roku z różnych powodów jeździłem znacznie częściej i w ciągu ostatnich 6 miesięcy machnąłem 12kkm. Przyszedł czas na końcówki drążków i po zdjęciu koła na tarczy ukazała się rysa w postaci rowka szerokiego na około 7mm i głębokiego na ~1,5mm. Kupiłem nowe klocki i zawiozłem tarcze do przetoczenia. Tokarz zrobił doskonałą robotę, po obróbce sprawdził bicie i obaj stwierdziliśmy "że jest ok". Założyłem tarcze (szerokość jednej 30,7mm a drugiej 31,5mm) i pojechałem na próbę. I teraz problem:
- Podczas łagodnego hamowania (delikatnie wciśnięty pedał hamulca) wszystko jest idealnie
- Po naciśnięciu pedału "mocno", niekoniecznie szybko czuć że coś stuka z częstotliwością obrotów koła, po zwolnieniu do bardzo małej prędkości mam wrażenie że podczas "stuku" samochód hamuje mocniej. Takie delikatne przyhamowanie dokładnie podczas tego dźwięku.
Czy macie jakieś sugestie
***
Ale się rozpisałem... uf!
i zdjęcie tarczy przed demontażem:

przybliżony "rowek" zrobiony przez niezmielony fragment materiału klocka

_________________
Wszystko płynie a ja już nie tylko na benzynie...
Pontiac Trans Sport 2,3L 16V ASDF (MFI) '93 - (Multi Fuel Injection by luky)

[esdarek]

mialem to ,a wlasciwie mam w pontonie. teorie mam 3:
-tarcze podczas mocnego hamowania przegrzaly sie do tego stopnia,ze material jest niejednorodny
-tarcze sie odksztalcily
-wina lezy po stronie bebnow do ktorych "przykleily" sie szczeki na recznym i skorodowaly nierowno
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[jackone]

[sibi77]

a w jaki sposób przetaczałeś na tokarce czy zamontowanej na aucie (zgrane z jarzmem zacisku)
_________________
Chrysler Grand Voyager 3.3 AWD 94r. + LPG II gen.
www.tajemnicevoyagerow.inten.pl - forum rodziny Chryslera Voyagera

[asu]

Nie znam się na materiałach ale :

Po przetoczeniu tarcz miałem kilka razy przypadek, że klocek nie "ślizgał" się płynnie po tarczy tylko skokowo. Było słychać wtedy stukanie w układzie ham. przy mocniejszym hamowaniu (uderzenia klocków o mocowanie). Nawet przy ponownym toczeniu nic to nie zmieniało. Dopiero wymiana tarcz pomogła.
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[esdarek]

chodzi o to ze tarcze sie przegrzewaja. upraszczajac: hartuja sie powierzchniowo. po przetoczeniu tarcze sa rowne ,ale material niejednorodny.
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[jackone]

[Alexander25]

Padlo stwierdzenie "materiał nie jest jednorodny" To znaczy ze ma inna strukture krystalograficzna lub sklad chemiczny a nie to ze jest prosta tarcza lub pokrzywiona-komentował mgr inż. po Inżynierii Materiałowej Politechniki Warszawskiej

A tak na serio to: Pokrzywily Ci sie tarcze bo pewnie nagrzales je podczas hamowania i ostudzily sie woda z kaluzy czyli je zahartowales i doszlo do odksztalcen hartowniczych lub pod wplywem wysokiej temp nizszej od T hartowania sie odksztalcily czyli :
Mozna je przetoczyc lub kupic nowe. Jak zrobily sie duze rysy pekniecia to je wymien bo podczas przetaczania i tak na 80% pekna . To tyle. Przy wymianie tarcz radze wymienic tez klocki i przesmarowac prowadnice zaciskow

[jackone]

[asu]

Reasumując. Możesz dać tokarzowi do poprawki (jak zrobi to za darmo). Jak nie pomoże to nowe tarcze
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[esdarek]

reasumujac-nowe tarcze
skomentowal prof.doktor rehabilitowany mniemanologii stosowanej uniwesytet trzeciego wieku w zempolach pod kielcami(korespondencyjnie)
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[jackone]

Dlaczego forum nie mam "własnego" magazynu zdjęć?
Na Pontiac-Polska napisałem swego czasu trochę postów ze zdjęciami... ale zlikwidowali mi usługę bezpłatnego katalogu z plikami (startowy.com) i wszystkie posty są teraz bez zdjęć i nawet części oryginałów już nie mam bo gdzieś poszły razem z dyskiem.
_________________
Wszystko płynie a ja już nie tylko na benzynie...
Pontiac Trans Sport 2,3L 16V ASDF (MFI) '93 - (Multi Fuel Injection by luky)

[asu]

Zdjęcia możesz dodawać do Galerii (menu po lewej) a następnie linki z galerii wstawiasz tu na forum (opcja IMG) . Wtedy jest to połączone i dopóki jest to forum to zdjęcia będą widoczne (jest już prawie 10 lat więc na pewno tak szybko nie zniknie )
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[jackone]

[asu]

_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[Alexander25]

Moj tekst dotyczyl uzycia stwierdzenia zwiazanego z materialem powinno sie uzyc material o niejednolitej topografii powierzchi etc.
Dobra tak czy inaczej powinny wrocic na tokarke i sprawdz klocki bo moga tez wymagac wymiany
Pozdr

[jackone]

Czyli najprawdopodobniej w moim przypadku to klocki stukają w gniazdach zacisku. Efekt jest "paraliżujący" bo się ma wrażenie że coś jest w układzie pęknięte. Jutro zamawiam nowe tarcze i zobaczymy co będzie
_________________
Wszystko płynie a ja już nie tylko na benzynie...
Pontiac Trans Sport 2,3L 16V ASDF (MFI) '93 - (Multi Fuel Injection by luky)

[zwierzak]

[Hetman]

Też się podepnę z mądrością:
Przetaczanie tarcz to naprawdę głupi pomysł.

Ani to bezpieczne - pęknie tarcza i nie opanujesz samochodu.
Ani opłacalne - dzieje się często właśnie tak jak w tym temacie. Tarcze moga giąć się na ciepło i w pomiarach tego nie wychwycisz.


Oczywiście możliwe jest też, że kończy Ci się przy okazji łożysko albo jeszcze inne elementy zawieszenia i dodatkowo to wyczuwasz.

[marcys]

tak na marginesie :
- tarcze hamulcowe nie sa poddawana ZADNEJ obrobce cieplnej!!! nie sa ani hartowana ani w w zaden inny sposob obrabiane cieplnie!
(tarcz nie obrabia sie z tego wzgledu cieplnie ze byloby to calkowicie bezsensu - poniewaz przy pierwszym hamowaniu/nagrzaniu efekt obrobki cieplnej(np.hartowania) by sie cofnal - hartowanie to nic innego jak zatryzmana przemiana martenzytyczna ktora jest w pelni odwracalna...niewazne)
- tarcze sa wykonane z zeliwa szarego najczesciej gatunku 3000 wg jakiejs tam normy SAE, twardosc brinella 180-240, Re min-240MPa


>Generalnie tarcz się już nie przetacza.

tarcz generalnie sie nie przetacza bo jest to klopotliwe ze wzgledu wlasnie na bicia. tarcze toczy sie jedynie by utworzyc jej ksztalt jako figury obrotowej, a powierzchnie robocze sie szlifuje na magnesowkach - zreszta niech ktos wezmie w reke nowa tarcze i sprawdzi jak wyglada jej powierzchnia robocza - nie ma tam rys po nozu tokarki a sa dosc charakterystyczne rysy w ksztalcie okregow - od wlasnie szlifowania

>Wpadający pedał hamulca powinien już mówić o tym że możliwe jest duże zużycie klocków hamulcowych

zuzycie klockow nie ma nic do tego czy nam glebiej wpada pedal hamulca. konstrukcja ukladu hamulcowego na to nie pozwala. klocki hamulcowe w zacisku cofaja sie tylko tyle na ile "odciaga" je elastycznosc uszczelnienia i nie wazne czy klocek ma grubosc 10mm czy 15 mm od tarczy cofnie sie o np.0,5mm i nic wiecej. no chyba ze w ukladzie mamy powietrze to wtedy rozne cuda nam sie moga podziac

>Ani to bezpieczne - pęknie tarcza i nie opanujesz samochodu.

naprawa jest bezpieczna - ale trzeba sie miescic w tolerancji grubosci tarczy.

> Tarcze moga giąć się na ciepło i w pomiarach tego nie wychwycisz.

to fakt - ale dzieje sie tak tylko w tarczach wentylowanych w ktorych dojdzie do pekniecia lamelki (tego zeberka sluzacego do chlodzenia) - wtedy zimno tarcza jest OK, a po nagrzaniu w miejscu pekniecia puchnie i mamy olbrzymie bicie)
_________________
T&C 3.3 2001`

[esdarek]

nie chodzilo o obrobke cieplna w trakcie produkcji tylko w trakcie eksploatacji
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[jackone]

[Alexander25]

Wejdz na sklep asu kup tarcze i git. Ja dalem na tokarke tarcze od sho bo skorodowaly strasznie ale nie bylo glebokich wzerow. Gdyby byly jakies pekniecia to bym bral nowe bo moze faktycznie peknac podczas jazdy. Co sie tyczy nagrzewania tarcz i pozniejszego ich studzenia to wlasnie jest obrobka cieplna. BO nagrzewasz je do wysokiej temperatury a potem sie chlodzi woda w kaluzy. Dlatego niektore gatunki stali hartuje sie w oleju bo w wodzie dostaja takich naprezen ze pekaja. Co sie tyczy TWojego problemu to Sprawdz tarcze zaciski i klocki. To trzeba zrobic i tyle

[marcys]

> Zobaczymy czy Amerykany.pl uznają mi reklamację. Na pewno napisze o finale sprawy.

Jackone czy ja dobrze rozumiem ze dales tarcze do tokarza celem podtoczenia i teraz je chcesz reklamowac???

PS> tak z ciekawosci spytam w jaki sposob dokonano toczenia? normalnie zapieto tarcze w uchwyt tokarki?? to blad! jak juz ktos chce toczyc tarcze to niech sobie zorganizuje uchwyt do tarczy - cos na piasty bo jedynie wtedy uda mu sie w miare dobrze wycentrowac tarcze do toczenia. zeby dobrze podtoczyc tarcze trzeba sie trzymac jakiejs pewnej plaszczyzny - a jedyna pewna plaszczyzna jest plaszczyzna styku tarczy z piasta i to wlasnie ta plaszczyzna musi byc idealnie rownolegla do plaszczyzny roboczej tarczy
_________________
T&C 3.3 2001`

[esdarek]

chyba chce reklamowac klocki a nie tarcze-mialy niejednorodna strukture(az boje sie uzywac tego okreslenia...moze powinenem pisac "heterogeniczna" brzmi bardziej jakbym byl po studiach i moze inz,mgr zrozumieja?)
nie wydaje mi sie zeby ktos przetaczal tarcze montujac je inaczej w uchwycie jak tylko wzgledem powierzchni styku tarczy z piasta! w kazdym innym przypadku to by byla jakas...popierdolka
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[jackone]

Więc tak:
przede wszystkim dziękuję za odzew.
reklamuje klocki ponieważ na tarcze już za późno, poza tym zakup był dokonany bardzo dawno temu! Ale Panowie z Amerykany.pl uznali mi reklamację i dzisiaj wysyłają nowe tarcze. Świadczy to o poważnym i sumiennym podejściu do klienta.
Poniżej zdjęcie wadliwego klocka:

_________________
Wszystko płynie a ja już nie tylko na benzynie...
Pontiac Trans Sport 2,3L 16V ASDF (MFI) '93 - (Multi Fuel Injection by luky)

[esdarek]

kupiles u nich klocki ,ktore zniszczyly tarcze ,a oni ci daja nowe tarcze i klocki?
patrze na to zdjecie i nie wiem co tam wystaje-to kawalek nitu czy material klocka?
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[jackone]

No niezupełnie tak.
Kupiłem u nich nowe klocki a oni w ramach mojej interwencji odsyłają mi nowe tarcze, zgodnie z tym o co ich prosiłem ponieważ zatarłem wszystkie dowody przetaczając tarcze... potrzebowałem samochód i nie mogłem pozwolić sobie na odstawienie go na kołki. Mogłem oczywiście reklamować wcześniej... ale nie pomyślałem.
...
powiększony fragment klocka. To coś to kawałek jakiegoś metalu który znalazł się w masie ściernej!


_________________
Wszystko płynie a ja już nie tylko na benzynie...
Pontiac Trans Sport 2,3L 16V ASDF (MFI) '93 - (Multi Fuel Injection by luky)

[kobys]

stukają w tym przypadku klocki. Stukają o jarzma gdzie są mocowane i po których się przesuwają, jarzma są wyrobione i tyle. Pomoże tylko ich wymiana lub ewentualnie napawanie..... przerabiałem to w jeepie, pół samochodu wymieniłem i dupa, a tu taka drobnostka. Włożyłem po jednej piłce, takie małe od wyrzynarki pod klocki i wszystko ucichło i do tej pory cisza, nic nie stuka przy hamowaniu.... polecam...
_________________
chrysler town&country 1997r 3.8, jasna skórka i fajnie się śmiga z rodzinką, jeep ...się utopił, ford sprzedany ale jest primera na wypasie plus szukam znowu JEEPA szerokiego do zabawy... 

[jackone]

[marcys]

jakby bylo jarzma to klocki by ci stukaly na nierownosciach...na malych slyszal bys brzeczenie na duzych wyrazne metaliczne stukanie(dzwiek podobny do rozwalonego katalizatora)
_________________
T&C 3.3 2001`

[jackone]

Tarcze przyszły i już zostały założone
...
brak drgań, stuków i innych dziwnych efektów a samochód hamuje że hej.
Temat zamykam


ps. Do Admina lub Moderatorów:
Czy autor postu może go zamknąć?
_________________
Wszystko płynie a ja już nie tylko na benzynie...
Pontiac Trans Sport 2,3L 16V ASDF (MFI) '93 - (Multi Fuel Injection by luky)

[zwierzak]

nie po co zamykać temat jak się za dwa dni ktoś urodzi z podobnym tematem
_________________

Pontiac Trans Sport 93' 3.1
Pontiac Trans Sport 92' 3.1 Black Edition
Chłopaki maja Pontiaki !!!

[asu]

[marcys]

no wlasnie rafal dlaczego sie musza dotrzec?? przeciez zarowno klocki jak i tarcze masz idealnie rowne wiec co tu docierac? w nowym aucie tez sie dociera??
ja rozumiem ze przy starych tarczach i nowych klockach trza to dotrzec bo z poczatku wogole nie hamuje ale przy nowym komplecie docieranie nie jest raczej konieczne
_________________
T&C 3.3 2001`

[asu]

Zawsze mnie tak uczono Podejrzewam, że nowe tarcze wcale nie są idealnie równe, tak samo klocki
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[zwierzak]

nie sa idealne nawet nowe. Zauważ że nawet całkowicie wciśnięty tłoczek w zacisku po założeniu klocków w zacisk i założeniu całości na nowa tarczę wchodzi na wcisk. Wystarczy zrobić kilak km i jest ok. Zrób przejażdżkę po prostej bez hamowania zaraz po założeniu noga z gazu skrzynia na N i pozwól samochodowi samemu się zatrzymać i zobacz jakie gorące będa tarcze. To jest to o czym Rafał cały czas mówił NIE SPAL
_________________

Pontiac Trans Sport 93' 3.1
Pontiac Trans Sport 92' 3.1 Black Edition
Chłopaki maja Pontiaki !!!

[Hetman]

Dotrzeć w sensie przenośnym a nie mechanicznym, chodzi o niepoddawanie nowych tarcz od razu maksymalnym udarom cieplnym.
Gdy ktoś spokojnie, normalnie jeździ na codzień to sens tego jest zerowy.

[jackone]

Hamulce działają idealnie... więc problemem były tarcze. Przeszły test na trasie Opole - Gazownia nad Porajem
Już mam nowy model Pontiaca: PTS 2,3L 16V Multi Fuel Injection by Luky-Garaż
_________________
Wszystko płynie a ja już nie tylko na benzynie...
Pontiac Trans Sport 2,3L 16V ASDF (MFI) '93 - (Multi Fuel Injection by luky)

[JEDI_V]

He he moj ponton po wizycie nad jeziorem porajskim pali w przeliczeniu na benzyne 6.86l i to w cyklu miejskim,jezdzac po Slasku,wiec w trasie mozna urwac jeszcze kilka setek
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY