Góry, zagotowany olej, i jeżdżę dalej ??

[Zbisul]

Witam
Po kolei więc :
Wybrałem się w góry i autko a właściwie skrzynia chyba dostała w kość. W drodze powrotnej prawie pod domem (16 km) zauważyłem w swoim windstarze że mam obryzganą tylną szybę. Zatrzymałem się i stwierdziłem iż jest to olej. Po zajrzeniu pod spód auta stwierdziłem że dość mocno tryska mi olej, jeszcze wówczas nie wiedziałem że to olej ze skrzyni. Ponieważ miałem na pokładzie rodzinkę z małymi dziećmi a była noc, postanowiłem doczołgać się do najbliższej stacji paliw do której pozostało mi około 5 km. Niestety nie udało się, i musiało mnie tam zcholować autko które dzięki CB zatrzymało się by mi pomóc (dzięki Ci Panie za CB)
Opis usterki zauważonej w środku nocy :
Brak jakichkolwiek biegów
Ostro tryskający olej (nie udało mi się ustalić miejsca wycieku)

Auto pozostawiłem i do domku dostaliśmy się zamówioną taksówką.
Na drugi dzień udałem się drugim autem do nieszczęsnego windstara, by stwierdzić w którym miejscu jest przeciek oleju. W tym celu nabyłem litr właściwego oleju (dzień wcześniej wyrzuciło cały olej).
Po wlaniu 1 litra, nie zauważyłem żadnych wycieków, natomiast skrzynia zaczeła w miare reagować. Udałem się do pobliskiego CPN-u i dokupiłem dodatkowe 2 litry oleju. Po jego wlaniu do skrzyni w dalszym ciągu nie zauważyłem żadnych wycieków, a skrzynia właściwie już pracowała normalnie. Zrobiłem kilka kółek dookoła stacji i postanowiłem wrócić winim do domu. W drodze powrotnej zauważyłem lekkie szarpanie na najwyższym biegu, nie regularne i bardzo delikatne, nie było wachlowania na inne biegi. pod koniec 16 km trasy zaczęła mi migać się kontrolka OD. Pod domem sprawdziłem stan oleju na bagnecie i uzupełniłem o kolejne pół litra. kontrolka nie świeci ale w dalszym ciągu na najwyższym biegu czuć lekkie szarpanie. Mam więc kilka pytań :
Prawdopodobnie w górach zagotował mi się olej i wykipiał później na trasie. Czytałem tu na forum iż istnieje możliwość że wykipi poprzez rurkę bagnetu/wlewu. U mnie ten wyciek nie nastąpił w tym miejscu . Pytanie brzmi : czy skrzynia biegów ma jakiś zawór bezpieczeństwa chroniący ją przed wzrostem ciśnienia i jeżeli nie ma takiego to gdzie mógł nastąpić wyciek po którym w tej chwili nie ma śladu (no ślad jest w postaci oleju na całym podwoziu) ?
Czy lekkie szarpanie na najwyższym biegu może być spowodowane nie do końca odpowietrzonym układem chydraulicznym skrzyni i jeżeli tak to jak go odpowietrzyć (wydaje mi się że robiłem to przy oplu senatorze którego miałem kilka lat temu) ?

[Hetman]

Rzuć się pod samochód z dobrą lampą i dokładnie obejrzyj co jest brudne a co nie, poszukaj skąd mogło wylecieć. Mam kilka teorii ale nie chcę się wygłupiać.

Zaworu nie ma i odpowietrzania też nie ma. O wykipieniu przez bagnet nie słyszałem a sam piszesz że u Ciebie nie tędy poszło więc możemy odpuścić.

Masz teraz dobry stan? Jeśli tak to nie jest to dobra wiadomość...

[Zbisul]

[sato]

Nie mogę sobie wyobrazić jakim cudem olej był na tylnej szybie.

Opływ powietrza w górnej części schodziłby gdzieś w okolicach zderzaka.

Gdyby ci wąż strzelił z wymiennika to olej ze skrzyni wypompowało by dosłownie w kilka sekund.
Wnioskuję ,że poszedł rozbryzg tj.w postaci mgiełki i opory powietrza go wypchały.
_________________


Chrysler Grand Voyager 3,3 2000r. LPG Stag 300

[Zbisul]

[Hetman]

Ja mam wrażenie, że to niestety uszczelnienia na konwerterze :/ , nie wytrzymały chwilowo jak im było za gorąco i mogą nie wytrzymać znowu.
Dziwne, że się tak samodzielnie uszczelnił.

Sprawdź czy szarpie jak będziesz miał już dobry stan. No i wtedy można będzie patrzeć czy jednak nie ucieka dalej powolutku.

Spód może sobie być cały brudny ale jak jedziesz to rzadko kiedy olej chlapie do przodu , prześledź gdzie się mogło zacząć.

[Zbisul]

Brak w dalszym ciągu widocznych objawów wycieku.
Stan oleju bez odpalania - grubo powyżej normy.
Po odpaleniu na zimnej skrzyni - na końcówce bagnetu
Trzeba uzupełnić
Dam jej jeszcze chwile popracować i sprawdzę na gorącej.

[Zbisul]

Na ciepłej odrobinę więcej na bagnecie, dolałem 0,5 litra i jadę umyć podwozie i pozaglądać pod spód

[Zbisul]

Po kolei.
Przed umyciem stwierdziłem że skrzynia nie jest ochlapana olejem z przodu (patrząc od czoła samochodu). Brudna od oleju jest od spodu i z tyłu do wysokości około 10 cm. Dochodzę więc do pierwszego wniosku :
Wyciek nastąpił z dołu skrzyni, prawdopodobnie z miski.

Skrzynia umyta i co ?? Nic. Brak śladów uszkodzeń i wycieków. Zwracam uwagę na lekko odgięty rant miski, być może tu powstał wyciek ale w tej chwili nic się nie dzieje.

Ciekawostka :
Wyjechałem autem na drogę poza miasto i "przetestowałem" delikatnie skrzynie. Wniosek, chodzi lepiej niż przed awarią, i to zdecydowanie. Wcześniej zmiana biegów była raczej gwałtowna i powodowała lekkie szarpnięcia, tera płynnie. Nie zauważyłem żadnych kłopotów ze skrzynią. Jednym słowem CUD !!! A już liczyłem pieniądze na remont lub zakup skrzyni.

Moje wnioski :
Zagotował się olej w skrzyni. Temperatura rosła i spowodowało to rozszerzenie elementów miski i tym samym jej rozszczelnienie. Nastąpiło gwałtowne wyrzucanie oleju ze skrzyni. Po przymusowym postoju, skrzynia się ochłodziła i wszystko wróciło do normy. Przy okazji, być może wysokie ciśnienie w skrzyni "poprzepychało" niektóre elementy chydrauliki i skrzynia chodzi lepiej. Wszystko skończyło się dobrze (jadę jeszcze na tą wycieczkę 170 km i się okaże)

Wnioski na przyszłość :

NIE WACHLOWAĆ NAWET W GÓRACH POMIĘDZY D/2/1 (bo czas się przyznać wachlowałem) ORAZ ZAŁOŻYĆ DODATKOWY CZUJNIK TEMPERATURY OLEJU W SKRZYNI LUB SAMEJ SKRZYNI

Jeżeli ktoś ma inne wnioski to czekam niech się podzieli... ja jadę, i zobaczę co się będzie działo....

[Benek]

W poprzednim moim samochodzie Dodge Caravan miałem taki przypadek zabryzgania olejem ze skrzyni tylnej szyby, otóż stało się to wtedy gdy właśnie puścił uszczelniacz na wałku konwertera.
_________________
Chevrolet Trans Sport 3,4L V6 '01r,
Oldsmobil Silhouette 3.4L V6 '00r, Gazowany u Luky'ego
[IMG]http://images62.fotosik.pl/809/1b6d041f3d165805m.jpg[/IMG]
www.youtube.com/watch?v

[Zbisul]

Przejechałem się i wnioski jak wyżej. W tamtą stronę (85 km) delikatnie, nie przekraczałem 95 km/h. Z powrotem już normalnie, na dobrych odcinkach do 125 km/h. Żadnych szarpnięć lub wachlowania, zdecydowanie skrzynia chodzi lepiej niż przed awarią. Zdaję sobie jednak sprawę że ta "przygoda" nie pozostała bez skutków dla skrzyni. Przyzywam więc kolegę asu do tablicy niech powie co myśli i kiedy powinienem się umówić na wizytę u niego. Do Wrocławia mam 200 km więc nie ma tragedi, mogę auto odstawić po wizycie u lakiernika. Prawdopodobnie zrobię jeszcze orurowanie i wtedy remoncik skrzyni, tak profilaktycznie.

[diku]

No widzę że to nie profilaktyczny remoncik. No i kłaniają się podstawy: poziom oleju tylko na włączonym silniku, bo nie ma podziałki na wyłączony. Napewno uszczelniacz konwertera do wymiany, sprawdzenie samego konwertera, zczytanie błędu jaki się pojawił po zaświeceniu OD(mruganiu). I sam powód dlaczego skrzynia się zagotowała, na pewno nie bez powodu. Po to są te biegi by ich używać, ale z głową i w myśl zasad.
_________________
Windstar 3.8 LX 95r pb+LPG
Explorer 4.0 96 pb+LPG

[Hetman]

No cóż, skrzynia uznała że olej jest zbyt przepracowany i sama sobie wymieniła .

Panowie, nie dramatyzowałbym. Najtańsza opcja to jeździć aż do następnego rozszczelnienia, jeśli nastąpi. Tylko pilnować stanu i obserwować (czysty) spód.
Uszkodzonemu konwerterowi się nie pogorszy. Poślizgi taśm by wyczuł. Inna wewnętrzna przyczyna zagotowania?
Ewentualnie można zdjąć miskę i obejrzeć na ile jest prosta, plus założyć dobrze jeszcze raz - jeśli nie szkoda Ci nowego oleju.
Założyć dodatkową chłodniczkę jeśli planujesz częściej/więcej ostro jeździć? Dodatkowy czujnik temperatury oleju to niegłupi pomysł, ale z zewnętrznym odczytem, żeby monitorować na bieżąco .

Każda poważniejsza ingerencja będzie po prostu sporo kosztowała.

[Zbisul]

[Hetman]

Hmmm, chcesz ten czujnik mierzyć równocześnie z komputerem?
Przypomnij mi jaki masz samochód albo najlepiej podaj model skrzyni, poszukam gdzie się podpiąć .

[Zbisul]

Ford Windstar, rocznik dobrego wina 1996 3,8 litra

Interesuje mnie sam czujnik, chociaż zastanawiam się nad konstrukcją modułu stale zczytującego dane z komputera samochodu. Mógłbym wykorzystać jakiegoś mini tableta (na allegro do nabycia za jakieś 400 zł) i wtedy miał bym stały monitoring całego układu. Mam tak zrobione u siebie w 307CC. Akurat nie wykorzystałem tablet a zbudowałem cały komputer osobno i zastosowałem 7`` monitor zewnętrzny dotykowy. Przy okazji mam nawi i inne gadżety

[diku]

Nie ma fizycznej możliwości żeby w skrzyni zagotowany olej rozszczelnił miskę olejową. Po to jest zamontowany odpowietrznik(chyba ze jakiś "magik" go zaślepił). Troszeczkę znam budowę tej skrzyni, i dlatego śmiem się upierać że wyciek powstał na uszczelnieniu konwertera(no chyba że wcześniej "magik" powprowadzał jakieś modyfikacje)
_________________
Windstar 3.8 LX 95r pb+LPG
Explorer 4.0 96 pb+LPG

[Hetman]

Stałego nie dasz rady raczej bo ten rocznik nie podpada chyba pod obd2? Poza tym, jakbyś chciał zczytywać wszystko naraz to zapchałbyś magistralę .

Nie mam pełnego manuala od tej skrzyni tylko samą złożeniówkę, poszukam jeszcze i dam znać.


PS: właśnie się dokopałem, że od Twojego rocznika wprowadzali obd2. Potwierdź, jeśli to prawda to czytaj sobie temperaturę z magistrali, nie ma co hackować skrzyni bezpośrednio .
Aha, odezwij się na priva o tamten drugi skaner, chętnie poznam szczegóły.

[Zbisul]

[diku]

No i masz rację, bo olej prędzej by się wylał przez bagnet, na przykład. W skrzyni jest odpowietrznik, bardzo niepozorny ale jest. A teraz sedno sprawy: Problemem nie jest gorący olej w misce olejowej (tam jest już lekko schłodzony bo powrócił z chłodnicy, dla jasności w każdym Windstarze jest chłodnica oleju skrzyni biegów a w niektórych jest dodatkowa) tylko w elementach zamkniętych typu- kosz sprzęgłowy, konwerter i wielu innych, i to właśnie tam rozgrzany do granic wytrzymałości olej sieje spustoszenie i wydostaje się na zewnątrz nieprawdopodobnymi miejscami. A na koniec, jeżeli dasz radę to załóż frytkownicę zamiast ASB i sprawdź czy dasz radę spalić kapcie w tylnej osi swojego Windstara , to na rozładowanie niepotrzebnego napięcia emocjonalnego.
_________________
Windstar 3.8 LX 95r pb+LPG
Explorer 4.0 96 pb+LPG

[Hetman]

Wydaje Ci się , olej w skrzni pracuje poniżej 100*C, oczywiście w awaryjnych przypadkach dzieją się różne rzeczy... Za to jadalny mimo gorszych parametrów ma dużo gorzej ale też nie musi smarować. Polecam przejście na fryturę palmową, do dostania w makro np, naprawdę twarde tłuszcze i trudno je spalić (oczywiście nie do skrzyni!), poza tym ma specyficzny smak, czy raczej brak smaku i jakby mniej narzuca się potrawom .

A uszczelka po głowicy to w ogóle jeździ w tą i z powrotem, nam się tylko wydaje że jest nieruchomo...

[Zbisul]

Diuk, ja nie neguje tego co piszesz. Tylko że u mnie stało się coś zupełnie innego. Zauważ że sam piszę o tym CUD. Bo jakimś cudem mojej ASB nie trafiło... Ponieważ jednak w cuda do końca nie wierze, a przynajmniej nie w przypadku skrzyni biegów, bo cóż ona obchodzi Pana Boga ( ), to staram się wyjaśnić racjonalnie co się stało.
Da się spalić kapcie frytkownicą, to tylko kwestia wielkości frytkownicy hihihi.

Hetman, olej w skrzyni pracuje do temperatury 100 - 130 st. C, jeżeli nic się nie dzieje. Czyli teoretycznie jest już w fazie wrzenia ? Nie. Sprawdziłem, średnia temperatura wrzenia oleju w układach hydraulicznych (ASB) zaczyna się przy 180 st. C. Ale poszperałem dalej i znalazłem w necie że w skrajnych przypadkach może on osiągnąć temperaturę zapłonu czyli około 300 st. C (znalazłem artykuł o poparzonym mechaniku w USA).

Panowie ja się nie spinam, bo tak jak pisałem wcześniej, jam jest laik jeżeli chodzi o mechanike, i wiedzę swoją czerpie organoleptycznie oraz z google. Pomacałem więc swoją skrzynie tu i tam, powąchałem smród spalonego oleju, poczytałem w necie tu i tam, a teraz... osobniką którzy nie jedną kostke na rekach od kluczy poobijaną mają, zadaje trudne pytania, a jeżeli mam wątpliwości, to pisze o nich. Taki Tomasz ze mnie niedowiarek puki nie dotknę nie wiem.

No właśnie przede wszystkim jeździ (głowica) z powodu różnicy w rozszerzalności cieplnej. I tego akurat w szkołach mnie uczyli, bo rozszerzalność cieplna jest również bardzo istotna w układach elektronicznych. Oczywiście głowica przemieszcza się również z powodu naprężeń innych jednak przemieszczanie się głowicy, przy zastosowanych siłach docisku nie następowało by bez efektu rozszerzalności cieplnej.

Jest więc tak, ruchy głowicy powodują uszkodzenia uszczelki pod nią... niedobrze, pomyśleli sobie ludzie i przekonstruowali silnik (np. jedna z nieudanych konstrukcji Pana Wankla) i okazało się że jest jeszcze gorzej. Na razie więc pozostajemy przy uszczelkach, a ja od kilku już lat przy oleju palmowym we frytkownicy. Tłuszcz twardy, trudny do spalenia chociaż szybciej wyeksploatuje mi frytkownice.

[diku]

Zbisul We wszystkim co piszesz masz rację i ja tego też nie neguję. Wiem tyle ile wiem i piszę że z zewnątrz skrzynia uszkodzona nie jest. Ale, jeżeli wystąpiła w skrzyni taka temperatura oleju że aż go wypchnęło, to przyczyną tego nie jest sprawna skrzynia tylko jej usterka, to że skrzynia jeszcze działa i zmienia biegi lepiej niż zmieniała nie oznacza że się naprawiła, bo napewno tak nie jest. Od jazdy po naszych wzniesieniach bez powodu nie spalisz skrzyni (nawet w Windstarze). Więc albo masz konwerter na granicy wytrzymałości i zużycia, albo wnętrzności ASB są do przeglądu i choćby tylko częściowej wymiany. Pisać o wszystkich możliwych sprawach tu nie będę, bo na temat każdego elementu trzeba by było napisać kilka zdań a w sumie wyszło by kilka stron A4. Skrzynia w Windstarze jest tak prostej konstrukcji że, przestrzegając kilku zasad można ją naprawić przez telefon (oczywiście przy pomocy osoby po drugiej stronie, a mam już takie doświadczenia na swoim koncie)
_________________
Windstar 3.8 LX 95r pb+LPG
Explorer 4.0 96 pb+LPG

[Zbisul]

Ibi semper est victoria, ubi concordia est

[diku]

A jeżeli to ASB zwycięży i padnie?
_________________
Windstar 3.8 LX 95r pb+LPG
Explorer 4.0 96 pb+LPG

[Zbisul]

[diku]

Sugestie na PW
_________________
Windstar 3.8 LX 95r pb+LPG
Explorer 4.0 96 pb+LPG

[Hetman]

Hmmm, a nie mylisz tego z olejem silnikowym? Podesłałbyś materiały/linki o tych wysokich temperaturach pracy skrzyni?
Skąd Ci się bierze wrzenie oleju? 100*C to jest dla wody - jakieś skojarzenie pomroczne miałeś ? Głupi jadalny wrze w wyższej...


Aha, powstawały silniki bez uszczelki pod głowicą. O ile pamiętam Aston Martin popełnił takie prototypy. Tylko dokładność wykonania wyklucza je z produkcji masowej...
Całkiem bez uszczelki to nie, ale z pewnymi zmianami to i ja na kosiarce poeksperymentuję. A co!

[jacekz]

Witam wszystkich. Mialem podobny przypadek ze skrzynia w windstarze. Po latach jak go sprzedalem przypomnialem sobie i potwierdzam, to mozliwe. Otoz kilka tygodni po kupnie ujawnil mi sie dosc mocny czerwony wyciek z pomiedzy silnika i skrzyni. Mial on miejsce goracego dnia po dosc intensywnej jezdzie w korkach ulicznych Poznania. Dalem mu ostygnac, dolalem ok 0,5l i wrocilem do swojego miasta gdzie juz nigdy samochod nie doswiadczyl tak diabelnych warunkow jak wtedy w Poznaniu. Po 2 latach od tego sprzedalem autko i doslowanie za 2-3 dni nowy wlasciciel atakuje ze wylecial caly olej ze skrzyni, ze auto zepsute ze chce mi oddac. Dlugo pertraktowalismy, dla zalagodzenia zgodzilem sie na jakas tam kwote zadoscuczynienia na poczet naprawy. Nie wiem jak sie to skonczylo, wg zapewnien pewnego mechanika powinna wystarczyc wymiana uszczelnienia konwertera ew jego regeneracja... Reasumujac jak nie bedziesz dawac mocno bo garach... auto Cie przezyje
_________________
Windstar 3.0 '97 - ręka noga mózg na ścianie

[Zbisul]

Tylko że u mnie nie poszedł uszczelniacz konwertera.
W sumie poddałem się i nie dochodzę co się wówczas stało. Wymieniłem uszczelkę miski, przy okazji ją prostując (ten zagięty rant). Na starej uszczelce nie zauważyłem istotnych uszkodzeń.

Śledztwo stanęło w martwym punkcie i zostanie umorzone z powodu nie wykrycia miejsca zbrodni, bo sprawca jest... pisze do was ten tekst.