Grand Voyager AWD 3.8 1998 Resory wielopiórowe

[ernil]

Witam,

czy ktoś spotkał się z nowymi resorami wielopiórowymi (cztery pióra) do Granda w wersji 4x4?

Nie chcę używanych i nie chcę regenerować/klepać/walcować.
Nie sądzę bowiem, by używane były wiele lepsze od moich a radosna twórczość wszelkiej maści klepaczy mnie nie przekonuje.

Chciałbym kupić albo kompletne nowe albo złożyć nowe z pojedynczych piór z założeniem, że ma być możliwie blisko oryginału.

Poprzedni właściciel nie dość, że założył zwykłe amortyzatory to jeszcze zapomniał, że odboje są potrzebne...

W ASO jeszcze nie pytałem, ale jak sądzę rozśmieszą mnie ceną.

[sato]

Ja dałem klepać i jeżdżę pół roku i nie zauważyłem aby opadły a miałem ten sam dylemat.

Koszt klepania to 100zł na drugi dzień odebrałem.

Resztę czyściłem z rdzy i malowałem ,składałem i dałem nowe przekładki między pióra oraz nowe gumo tuleje.

Klepanie jest lepsze od walcowania ,a robił to stary kowal.

Naprawdę polecam.


_________________


Chrysler Grand Voyager 3,3 2000r. LPG Stag 300

[zereb]

Ja do swoich też się przymierzam. Będę klapał. We wrocławiu jest kilka firm zajmujących się hamrowaniem resorów.
_________________
Chrysler T&C AWD 3.8LPG 1998r

[marcys]

>We wroc³awiu jest kilka firm zajmuj±cych siê hamrowaniem resorów.

zareb co to jest hamrowanie?
_________________
T&C 3.3 2001`

[ernil]

@sato - jesteś pewien, że dałeś dobry smar do prowadnic? Miedź tworzy ogniwa z innymi metalami - może korodować Są specjalne smary do prowadnic, jak również są smary do powierzchni samego tłoczka. Kilka razy reanimowałem już zaciski potraktowane właśnie smarem Cu. Najszybciej reaguje miedź z alu. Jak są prowadnice właśnie takie, to betonuje je bardzo szybko i zazwyczaj na śmierć.

W ostateczności wyklepię te resory sam. Ale... Klepanie na zimno (młot+kowadło) powoduje utwardzenie materiału. Ryzyko pęknięcia większe. Niby resor w Grandzie ma mały zakres pracy, ale nie chciałbym mieć przykrej niespodzianki, zwłaszcza, że robi on tutaj też za wahacz.

@marcys - hamrowanie to inaczej młotkowanie, czyli w skrócie klepanie.

Znajomy kowal artystyczny, wykładowca w szkole, też twierdzi, że lepiej klepać niż walcować. Walcowanie na zimno jest podobno mniej skuteczne. Przy wszelkiego typu obróbce termicznej (najskuteczniejszej) powstaje problem przestrzegania "reżimu" temperaturowego, dlatego trudno to zrobić w warunkach domowych...

Cóż... Rozpuściłem jeszcze wici wszędzie gdzie się dało, jak nikt nic nie wymyśli, to będę tłukł młotem

[sianiczek]

Sato widzę, że masz takie same odboje jak u mnie. Kosztują grosze i chyba niezniszczalne. Ja swoje trochę skracałem.
_________________
Plymouth Grand Voyager (jajko)3,3 1995r. - zagazowany Igen.

[CrooQ]

Witam, przyłącze się do tematu i zapytam o kilka rzeczy które widzę na fotkach.
Jakieś 2-3 miechy temu wymieniłem amorki z tyłu z grubych (popękane gumy w mocowaniach i stukały) na cienkie SRL (przy kupnie nie zwróciłem uwagi na ich wielkość). Auto mi siadło i zrobiło się miękkie. Luz przy odbojach nie wynosi więcej niż 1,5 cm. Jak kiedyś nie waliłem butlą LPG tak teraz jest to nagminne. Z tego co pamiętam to stare były raczej jeszcze ok, coś koło 60 lub 70%.
Co z tym fantem teraz zrobić?? Szukam jakichś wzmocnionych amorków lub grubych i nigdzie nic nie ma. Widziałem kiedyś na allegro ze sprężynami za 500zł komplet ale też nie wiadomo co to za cudo. Może spróbować wymienić same gumy w amorkach, bo chyba gdzieś widziałem takie do kupienia i zamontować z powrotem te stare.
Może to resor już nie trzyma? A propos resoru to ja mam pojedynczy a tu u kolegi widzę 4 pióra. Zmienione czy u mnie coś nie teges.
Odboje są od jakiego auta?? Przymierzam się do wymiany i czytałem, że warto zamontować inne niż te co sprzedają do T&C czy Granda.
_________________
Chrysler Town&Country 1996r. 3.8L + LPG

[sianiczek]

W moim też jest pojedynczy resor. Jak miałem zapakowany to mi prawie na odbojach siedział, ale butlą nie sięgał. Dla spokoju wstawiłem takie bycze jaja jak ma Sato bo one się nie uginają (3,5tony) Chociaż słyszałem teorię, że jak samochód siedzi na odbojach całkowicie to resor może pęknąć.
_________________
Plymouth Grand Voyager (jajko)3,3 1995r. - zagazowany Igen.

[zereb]

w zwykłych voyagerach jest jedno pióro
_________________
Chrysler T&C AWD 3.8LPG 1998r

[marcys]

to czy auto siedzi na odbojach czy nie, nie zalezy tak stricte od amortyzatorow!!! za to, na jakim poziomie stoi buda zalezy generalnie od sprezyn/resorow bo to one "unosza" nadwozie!
amortyzatorem to mozna co najwyzej ustawic max wysokosc nadwozia - poprzez zmiane samej wysokosci(czyli maksymalne wysuniecie tloka) amortyzatora i tyle...

co do samego badania sprawnosci amortyzatorow zabudowanych na aucie to tez nie zabardzo wyniki sa miarodajne- i bardziej to "kosmetyka" niz jakis tam znaczacy wynik...wystarczy ze opony sa innego profilu, czy powietrza w kolach jest inaczej, lub poprostu auto bardziej odciazone/dociazone i juz wyniki pomiarow robia sie rozne o dziesiatki procent!
_________________
T&C 3.3 2001`

[sianiczek]

Święta racja. Wystarczy mieć opony 195/65/15 i już będzie niziutko.
_________________
Plymouth Grand Voyager (jajko)3,3 1995r. - zagazowany Igen.

[CrooQ]

ale właśnie w tym rzecz, że auto usiadło po wymianie amorków z grubych na cienkie. Zostały wymienione tak jak pisałem bo stukały na gumach a nie dlatego, że się skończyły.
_________________
Chrysler Town&Country 1996r. 3.8L + LPG

[marcys]

kompletnie nie znam vojka ale czy przypadkiem grube amory to nie jakies pompowane cuda?? pozatym czy zmieniajac amorki zwrociles uwage na roznice w wysokosci stary/nowy po wyciagnieciu tloczyska? no bo cos mi tu poprostu nie pasuje...

jak juz wspomnialem wczesniej amor sam w sobie nie ma nic do wysokosci! amor to w uproszczeniu rura wypelniona olejem, w ktorym porusza sie tloczysko, zas w tloczysku jest zaworek zwrotny i dziurka. zaworek odpowiada za prace podczas ugiecia(otwiera sie nie ma tlumienia), a dziurka za prace podczas odprezania (tlumienia) - im dziurka wieksza tym tlumienie mniejsze...generalnie chodzi o przeplyw oleju pomiedzy dolem, a gora tloka i tyle...to tak w skrocie i na chlopski rozum - wiec niby co w takim urzadzniu by mialo powodowac roznice w uniesieniu nadwozia? no chyba ze amorki miales pompowane - wtedy oprocz oleju, w amorku jest gumowa pompowana "gruszka" - im wiecej napompujesz- tym wiecej wypcha tloczysko=> podniesie nadwozie
_________________
T&C 3.3 2001`

[sianiczek]

być może miałeś amory samopoziomujące to by wszystko wyjaśniało. Koszt nowych takich jest dość spory.
_________________
Plymouth Grand Voyager (jajko)3,3 1995r. - zagazowany Igen.

[CrooQ]

No z tego co się zorientowałem do tej pory to chyba jeśli napisałem, że wymieniałem grube na cienkie to z osiągniętych do tej pory informacji są to właśnie amorki samopoziomujące. Nie posiadają żadnych przewodów itp.

Były dokładnie takie jak u kolegi wyżej na foto - dlatego też między innymi podpiełem się pod temat.

Nie szukałem w tym temacie informacji na temat amortyzatora i jego pracy, tylko czy ktoś wie jak mój problem rozwiązać.

Po zdemontowaniu grubego amortyzatora i porównaniu go z cienkim na długość były takie same ale chyba wystarczy że masa auta jest większa od założonej przez producenta i cienki usiądzie mocniej w porównaniu do grubego.


Jak wspomniałem 2 posty wyżej obniżenie oraz twardość nastąpiła po wymianie amortyzatorów więc jest to wina amortyzatora.

Jeśli jest zły, to po kiego grzyba takie sprzedają we WSZYSTKICH sklepach bez informacji o tym, że nie mogą one zastąpić grubych amortyzatorów. Wszędzie sprzedawcy piszą że pasuje do wszystkich wersji silnikowych a nawet co niektórzy, że do roczników 95-07 albo i lepiej. Czyli rozumiem że jest to żerowanie na niewiedzy klienta.

Jeśli chodzi o samopoziomujące to wiem, że są drogie bo rozglądałem się i wiem też, że o tym samym symbolu są montowane do dzisiaj w innych autach jak Wrangler czy Challenger. Dziwi mnie też, że skoro SACHS robi te amorki dla MOPAR'a to czemu nie sprzedają ich też pod swoją marką. Przecież inne marki też korzystają z takiego rozwiązania - omegi miały takie amorki, mercedesy, volvo. Więc co jest grane, że tak ciężko u nas dostać takie cuda po normalnej cenie?? Nie mówię tu o 80zł ale ponad 1000zł to już lekka przesada.

Dobra wracając do mojego problemu. To co próbować odratować swoje stare amorki:
http://sklep.intercars.com.pl/?towkod=9AB808#x
lub
http://warsztat.intercars.com.pl/?id=65&od=1&grut=&kod=123321&khkod=020062&n=&sta=0&sts=&rootkod=WW0627 4 lub 6 pozycja?? mam nadzieję, że to są te gumy. Muszę odnaleźć swoje amorki i zmierzyć.
_________________
Chrysler Town&Country 1996r. 3.8L + LPG

[Darco]

Witam. Grube amortyzatory na tył, były montowane w wersji 4X4. Pozdrawiam
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[asu]

[CrooQ]

[ernil]

Łomatko...

Więc tak, po kolei:
1) Resor jednopiórowy - zwykły amortyzator (seryjne rozwiązanie) lub amortyzator "gruby" z rozwiązania seryjnego dla AWD, jeżeli ktoś wozi ciężary (powinno się dodawać pióra pomocnicze lub miechy powietrzne, można też jakieś pneumatyczne amory, są zestawy dostępne na ebay na przykład).
2) Resor wielopiórowy (w autach AWD). Taki resor robi w tym aucie za sprężynę, ale i za wahacz (przypominam - AWD nie ma panharda, czyli drążka poprzecznego, stąd resor wielopiórowy). Tutaj stosowany był amortyzator "gruby", tzw. nivomat. Nie rozbierałem takiego amortyzatora, nie wiem jak jest skonstruowany w środku. Na pewno same z siebie się nie podniosą, bo niby dlaczego? Musi być jakiś ruch, dobicie itp. Może działa na zasadzie pomki, przy odpowiednim dobiciu pod obciążeniem większym niż zazwyczaj poprzez odpowiednio skonstruowane zawory wzrost ciśnienia w komorze sprawi, że auto lekko się uniesie (a raczej zniweluje dodatkowe dociążenie). Może jest tam po prostu sprężyna, coś jak coilover, która wspomaga pracę resorów. Nie wiem. Ale nie ma tam cudów z kosmosu, nie ma pneumatyki zewnętrznej itp. Kosztuje ca. 1000zł/sztukę. Oryginał. Używki różnie. Od 400 do 800 za komplet. Jak sądzę, są to dość żywotne amortyzatory w przeciwieństwie do wszelkich pompowanych nivomatów.

Jest jednak niegłupi zamiennik, kupiłem go nawet. Robi to Monroe. Jest to grubszy od zwykłego amora i ma spręzynę. Czyli jest to tzw. coilover. Zapłaciłem za nowe 800zł. Kupiłem u tego człowieka: http://allegro.pl/listing/user.php?us_id=11917497
Jakaś stara aukcja: http://archiwumallegro.pl/amortyzator_tyl_chrysler_voyager_super_9507-2493204006.html
Można zapytać, ściągnął mi pod zamówienie. Jak założyłem je do zdechłych resorów to auto podniosło się o jakieś 2cm. Oczywiście nadal pomiędzy odbojnikiem (oryginalnym) a osią było niecałe 3cm, co jest stanowczo za małą wartością. Dlatego wiedziałem, że trzeba zając się resorami i stąd było moje pytanie w tym temacie.

3) Jako że poszukiwania nowych spełzły na niczym, to wynalazłem w okolicy wszystkich, którzy klepią resory i wybrałem tego najstarszego wiekiem. Okazało się, że to gość, który klepał jeszcze resory w terenowych za naszych starych czasów offroadowych. Wtedy robił to bardzo dobrze i jak się okazało teraz też ogarnął całkiem nieźle. Za 300zł auto stoi jak wiadomo co i prowadzi się wreszcie normalnie.

4) Sprawdzanie amortyzatorów na ścieżce diagnostycznej w SKP jest wyrzuceniem pieniędzy w błoto. To nie ma sensu kompletnie - lepiej wyjąć amor i sprawdzić go "ręcznie". Więcej o nim można powiedzieć niż po badaniu na SKP.


5) @Sianiczek napisał:

[asu]

Przekrój Nivomatu


_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[white_dodge_caravan]

no dobra kupilem uzywke nivomata numery sie zgadzaja wszystko cacy.....tyle ze jeden jest dluzszy od drugiego ?



konkretnie numery boczne DOT-E 11430 ->zgadzaja sie
numery jakies na naklejce
krótki:04743231AA
dluzszy:04743415AC

pytanie czy poprostu sa nivomatow dwa rodzaje? a jesli tak to czy te dluzsze beda u mnie pasowac? moze mozna takie nierowne zamontowac wypoziomuja sie tylko jak?
_________________
jest:Chrysler T&C 01r 3,8L AWD LPG
był:Dodge Caravan 98r 3,0L LPG
"stac mnie na V6 mam lpg"

[CrooQ]

Witam,
odpisuję dopiero teraz, ponieważ nie było mnie ok 1,5 miecha w kraju.
Przed wyjazdem zakupiłem do swoich starych Nivo tuleje:
http://tedgum.pl/sklep/product_info.php?cPath=90_1587_1734_4545&products_id=473 oraz odboje. Niestety przyjechały w dniu wyjazdu i brat mi wymienił podczas mojej nieobecności. Efekt zobaczyłem dopiero po powrocie. Na moje szczęście wszystko wróciło do normy, czyli tył auta się podniósł i już nie haczy o wszystko.
Dzięki za wszelkie sugestie i pomoc.
_________________
Chrysler Town&Country 1996r. 3.8L + LPG

[sato]

Panowie jak siedzi tył to tylko klepanie resorów na zimno bez walcowania i gwarantuje wam ,że wszystko będzie działać jak trzeba ,a niwo maty nie udźwigną tego ciężaru jeśli ktoś na to liczy.

Niwo maty poprawiają tylko komfort i korygują zawieszenie.

Amortyzatory są przykręcane fi 10 lub 12mm śruba ,która kiedyś mi się urwała i amortyzator drze wtedy po asfalcie bo się wyciąga..
_________________


Chrysler Grand Voyager 3,3 2000r. LPG Stag 300

[white_dodge_caravan]

sato a jaka powinna byc wysokosc auta z tylu? ja wymienilem uszkodzonego nivo na zwykly amorek, komfort jazy=DRAMAT!! wiec pozbieralem kase po przygodach kupilem uzywane nivo troche dluzsze o 5cm niz moje stare ale jezdzi i jest ok(tyl auta znacznie sie podniosl). Tylko czy przez rok jazdy na zwyklych nie uszkodzilem resorow? a tym samym zebym zaraz nie uszkodzil nowych nivo... :/
_________________
jest:Chrysler T&C 01r 3,8L AWD LPG
był:Dodge Caravan 98r 3,0L LPG
"stac mnie na V6 mam lpg"

[sato]

Jak nie zapomnę to zmierzę wysokość od opony do błotnika.

Tak jak pisałem wcześniej resory do klepania i nie licz na niwo maty.

chyba ,że zawieszenie hydrauliczne założysz z citroena xantia.
_________________


Chrysler Grand Voyager 3,3 2000r. LPG Stag 300