Chrysler Voyager 1998 hamulce

[rudiszubert]

Blokują mi przednie zaciski hamulcowe. Kupiłem klocki ,żeby przy okazji je wymienić.Przy próbie wciśnięcia tłoczków tak lewego jak i prawego -opór ,nie chce wejść. Użyłem nawet francuza bo sądziłem, że są zapieczone i na siłę wepchnę ,ale nie dało rady.Postanowiłem sprawdzić czy są zapieczone ,odkręcając lekko odpowietrzniki i wtedy lekko weszły do środka. Teraz pytanie co za to odpowiada ? Z tego co się orientuję to w hamulcach gdzie jest pompa hamulcowa połączona bezpośrednio przewodami(rurkami) z zaciskami lub bębnami ,taki objaw występuje ,kiedy popychacz wychodzący z serwa jest za długi i przez to następuje stały ucisk na pompę hamulcową przez co jest zamknięty otworek powrotu płynu hamulcowego w pompie ,czego efektem jest brak możliwości powrotu płynu z zacisków.W tych samochodach są jeszcze po drodze z pompy hamulcowej jakieś urządzenia,trójniki i nie wiem czy to one nie mogą mieć wpływu na tą usterkę.Może ktoś miał podobne przygody i ma jakieś rozwiązanie ?
Pozdrawiam
_________________
Chrysler Voyager 1992 Dodge Caravan 3.0 1996

[waldek44]

znajomy który ma też chryslera miał taki przypadek że; obejma metalowa która to trzyma przewód hamulcowy elastyczny, korodowała od środka zaciskając owy przewód elastyczny( czyli korozja się nawarstwiała i zaciskała przewód)
ja bym zrobił tak; zdjął owe przewody elastyczne i przejrzał je przesmarował specjalnym smarem prowadnice zacisków, przejrzał czy nie są popękane gumki na prowadnicach oraz na zaciskach, bo jak coś robić to raz a porządnie
_________________
Chrysler  Voyager 3,3 z 2000r

[rudiszubert]

Tłoczki jak napisałem weszły lekko przy odkręconych odpowietrznikach a na prowadnicach też zaciski przesuwają się lekko.
_________________
Chrysler Voyager 1992 Dodge Caravan 3.0 1996

[waldek44]

a przewody elastyczne ?, no jeśli było by dobrze to przecież mógłbyś z oporem ale jednak wcisnąć tłoczek, nie ma rady musisz zacząć od przewodów elastycznych (bo wszystko na to wskazuje), już tez nie jednemu użytkownikowi w tych przewodach elastycznych zamiast cieczy była galareta
_________________
Chrysler  Voyager 3,3 z 2000r

[On]

Stawiałbym na zabrudzony lub "przepracowany, spękany" uszczelniacz gumowy w jarzmie, podobny jest do oringa.

U mnie był zabrudzony, bo uszczelniacz jarzma /uszczelka harmonijkowa/ był dziurawy i cały pył i brud dostawał się miedzy tłoczek a uszczelniacz, po mojemu "oring".

Po zdjęciu "uszczelki-harmonijki" napsikałem do środka jarzma, środka podobnego do "WD-40", cofnąłem tłoczek, założyłem nową "harmonijkę" i problem się rozwiązał.

Problem w tym, że nie próbowałem cofnąć tłoczka, a też miałem ogromny problem z jego cofnięciem, odkręcając odpowietrznik i nie wiem czy u Ciebie przyczyna jest taka sama jak u mnie.

To co opisałem, to moje osobiste doświadczenie.

[JEDI_V]

Wymien gietkie przewody,z czasem lubia sie rozwarstwiac.W trakcie hamowania cisnienie dochodzi do tloczka ale po zwolnieniu hamulca juz nie wraca.Przerabialem w escorcie ten temat.
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[marcys]

to ze tlok przy pelnym ukladzie ciezko wchodzi to tak to ma byc!
twoj tlok ma powierzchnie dobrych paru cm2 a rurka ma przekroj moze 3mm2 - kilkadziesiat/set razy mniej niz tlok! oczywiscie da sie wcisnac tlok bez wykrecania odpowietrznika ale trzeba uzyc sily wrecz ogromnej!
jesli wyciagles tlok i nie bylo na nim wzerow, ani osadow to wszystko jest OK i nie ma co kombinowac!

jesli zas chodzi o blokowanie hamulcow to moga to byc sparciale przewody gumowe lub czesciej zapieczone prowadnice zacisku...lub jesli grzebales cos w serwie/pompie to czasem pomiedzy serwem, a pompa wystepuje sruba regulacyjna wstepnego nacisku - ale nie wiem czy w vojku takie cos jest!

PS.a jakie miales objawy blokowania? grzaly sie tarcze, klocki sie zuzyly nei rownomiernie? czy co?
_________________
T&C 3.3 2001`

[rudiszubert]

Nie grzebałem na razie nic przy servie ani pompie.Zaciski na prowadnicach chodzą lużno ,a tłoczek próbowałem wcisnąć dużym Francuzem ,używając dużej siły i nic .Myślę teraz jak sprawdzić najprościej drożność przewodów.
Tarcze się grzały dość mocno i czuć było że blokują klocki ,bo jak na postoju wcisnęło się mocno pedał hamulca ,to podczas delikatnego ruszania słychać jak trą o tarcze.
_________________
Chrysler Voyager 1992 Dodge Caravan 3.0 1996

[Benek]

Ja też w Dodge-u miałem taki przypadek, że stalowa opaska trzymająca przewód elastyczny tak mocno skorodowała, że zacisnęła przewód i płyn się nie cofał więc klocki trzymały tarcze.
_________________
Chevrolet Trans Sport 3,4L V6 '01r,
Oldsmobil Silhouette 3.4L V6 '00r, Gazowany u Luky'ego
[IMG]http://images62.fotosik.pl/809/1b6d041f3d165805m.jpg[/IMG]
www.youtube.com/watch?v

[rudiszubert]

Tak to były przewody elastyczne ale nie trzeba ich wymieniać,tylko wystarczy porozginać metalowe wsporniki przewodów elastycznych,tak ,aby korozja będąca wewnątrz wspornika ,nie naciskała na przewód.Zrobiłem tak i wszystko jest O.K
_________________
Chrysler Voyager 1992 Dodge Caravan 3.0 1996

[MarkSeven]

[rudiszubert]

Można się obejść bez takiego przyrządu .Potrzebna jakaś żabka ,a do wnętrza tłoga wkładamy klucz nasankę. Ale jeśli jest wszystko sprawne to tłok powinien wejść przy użyciu małej siły.
_________________
Chrysler Voyager 1992 Dodge Caravan 3.0 1996

[marcys]

[MarkSeven]

Moze zle sie wyrazilem,ale chodzi o to ze uklad ABS to hydrauliczny labirynt i stwarza dodatkowe opory .A wiec przylozona sila musi byc znacznie wieksza.I wtedy wazne jest jej centryczne przylozenie aby nie uszkodzic tloka/cylindra.W niektorych ukladach bez ABSu mozna bylo kluczem czy lyzka do opon mocniej pocisnac tloczek, nawet nieraz bez klocka - tylko z jednej strony.Ale w obecnych niestety, nie zawsze sie da! >>< A tak na marginesie - ksiazka Haynes podaje,ze mozna tez uzyc scisku stolarskiego.Najlepiej cisnac nie bezposrednio w tlok,a przez stary klocek.

Uploaded with ImageShack.us

[marcys]

ha. mam prawie identyczny scisk z tym ze taki przedwojenny

>Moze zle sie wyrazilem,ale chodzi o to ze uklad ABS to hydrauliczny labirynt

no wlasnie miedzy innymi dlatego lepiej jest odkrecic odpowietrznik wtedy tloczek palcami mozna wcisnac
_________________
T&C 3.3 2001`

[MarkSeven]

Moze i racja,ale nigdy tego nie probowalem ,z obawy przed zapowietrzeniem.Chyba ze zalozy sie rurke zanurzona w naczyniu z plynem.>< No popatrz,przez kilka lat mojej pracy zaden amerykanin nie wpadl na ten pomysl!Chyba dlatego,ze w wiekszosci serwisow sa wymagania przestrzegac scisle ksiazkowych procedur.

[marcys]

>Moze i racja,ale nigdy tego nie probowalem ,z obawy przed >zapowietrzeniem

marku - jesli zbiornik mamy wyzej niz zacisk (a tak jest w kazdym pojezdzie!) to robiac nieszczelnosc ponizej zbiornika nie jestesmy w stanie zapowietrzyc ukladu! dziala grawitacja i jesli nie bedziemy sztucznie "wciagac" powietrza to na zapowietrzenie ukladu nie ma szans!
odkrecajac wiec odpowietrznik i wpychajac tloka wyciskamy plyn z zacisku - ot cala filozofia! zapowietrzyc bys mogl jedynie odkrecajac odpowietrznik i wyciagajac jakims narzedziem tloka - ale takich rzeczy to chyba nawet idiota nie zrobi bo niby po co? jesli jednak jakims cudem "udalo by" nam sie zapowietrzyc zacisk to majac w zbiorniku plyn wystarczy odkrecic odpowietrznik i poczekac kilka chwil i plyn (znow dzieki" grawitacji zacznie plynac- a jako iz odpowietrznik jest zawsze w gornej czesci cylindra zacisku to plyn nam go dokladnie wypelni i po chwili uklad znow sam sie odpowietrzy....

>No popatrz,przez kilka lat mojej pracy zaden amerykanin nie wpadl na >ten pomysl!

no popatrz - a ja praktykowalem w kilku warsztatach, w tym u jednego fachmana starej daty i on jedyne serwisowki jakie mial to byly stare dobre ksiazki (czesto radzieckie) z lat 50-70 ale bardzo dokladne i bardzo tresciwe i w zadnej z nich nigdzie nie pisalo "udac sie do ASO" - pisalo za to jak kazdy problem rozwiazac samemu za pomoca prostych narzedzi...
_________________
T&C 3.3 2001`

[On]

No to teraz trafiło na mnie
Coś ? 3ma mi auto.
Giętkie przewody hamulca wymienione na nowe, płyn hamulcowy wymieniony na nowy, zacisk i tłoczek lekko pracują, klocki równo się zużywają, a auto hamuje
Może ktoś spotkał się z takim problemem, że (niby) wszystko działa, a hamulce są zaciśnięte.
Tylne hamulce są ok, 3ma tylko przód.
Czy ktoś może podpowiedzieć, czy w moim jest jakaś śruba regulacyjna w pompie hamulcowej, tak jak wyżej napisał marcys.
Akurat tam (do pompy) nigdy nie wkładałem swoich łapsk a nie chciałbym wkładać kolejnych pieniędzy w być może zbędne części, tak jak się stało z przewodami giętkimi

[marcys]

On ale jesli nawet ta sruba wystepuje to jesli tam nie wkladales lapek to nie masz po co ich wsadzac - ona sama nigdy sie nie wykreca!
a hamowac to moze z roznych przyczyn!
cza se zadac najpierw pytanie jak hamuje?
- czy przy zimnych hamulcach czy przy rozgrzanych?
- czy krecac kolem hamuje na calym obwodzie kola czy tylko miejscowo?
- no i czy rzeczywiscie hamuje? bo moze tak ma byc? po czym wnioskujesz ze ci hamuje? czuc ze auto ci zwalnia i hamulce masz wrzace? czy jak? bo skoro klocki masz rowno zuzyte to jest male prawdopodobienstwo by ci lapalo oba zaciski na raz..zawsze moze chwycic 1 zacisk ale wtedy widoczne jest nierownomierne zuzycie klockow...itp,itd..
_________________
T&C 3.3 2001`

[On]

Słuszne pytania.

Kiedy hamulce są zimne, to chyba nie hamuje, bo nie słyszę piszczenia i auto nie zwalnia.
Kiedy hamulce się nagrzeją, to zaczynają piszczeć i auto pomału wyhamowuje, a koła są gorące jakbym jeździł po górach.
Dla jasności, kiedy ustawię "D" to auto rusza, nawet pod górkę, nawet na rozgrzanych hamulcach, ale kiedy wolniutko jadę i w czasie jazdy przełożę lewarek ASB z "D" na "N" to auto zdecydowanie zwalnia.
Kiedy mam auto na lewarku, to ciężko kręci się kołami (przednimi) na całym obwodzie.
Rozumiem, że gdyby tylko miejscami hamowało, to mógłbym mieć np krzywą tarczę, ale niestety hamuje na całym obwodzie z jednakowym oporem.

I to mnie właśnie martwi, że wszystko jest ok, a nie jest ok.

Cyt. "...to co się stało, że się zesrało..."

[marcys]

a hamuja ci oba kola z przodu? jesli tak to problem moze lezec albo po stronie tarcz albo klockow i tu nalezy sie skupic. moze tarcze hamulcowe masz juz z duza iloscia zgorzeliny na krawedziach (zgorzelina tworzy sie szegolnie na wewnetrznej roboczej powierzchni tarczy) - trza zdjac tarcze delikatnie acz stanowczo odpukac zgorzel malym mlotkiem (najlepszy do tego jest taki naprade maly - cos jak do ostukiwania szlaki po spawaniu).
problem moze tez lezec po stronie klockow - byc moze pod wplywem temperatury "puchna" (puchniecie klockow wystepuje najczesciej przy tanich miekkich klockach "weglowych") lub poprostu na skutek korozji zaczyna sie od blachy odklejac okladzina cierna - oczywiscie klocki do wymiany.
moze tez byc ze ktos u ciebie wymienial uszczelki zaciskow i wsadzil jakies dziadowskie ktore blokuja ruch tloczka, lub zle wlozyl oslony kurzowe (manszety) i one blokuja ruch tloka. tloczek do zacisku ma wchodzic z lekkim oporem i bez zaciec. po odkreceniu odpowietrznika powinienes go bez wiekszego problemu wcisnac dwoma kciukami. jesli tloczki beda chodzic ciezko to je wyciag i przeczysc. tloczki wypycha sie pompujac pedalem po wczesniejszym usunieciu klockow z zacisku. tylko cza robic kazda strone osobno! wypchnij tloczek i w razie potrzeby przejedz jego powierzchnie wodnym papierem 600-800 na mokro i przesmaruj plynem hamulcowym lub smarem silikonowym i wsadz do zacisku - najlatwiej sie wsadza lekko krecac tloczkiem na boki jednoczesnie osiowo wciskajac - troche prob i napewno nabedziesz wprawy - bo za pierwszym razem mozesz miec problem! no i ta operacje przeprowadz starannie! najlepiej nie uzywaj zadnych narzedzi lub uzywaj delikatnie by nie uszkodzic powierzchni tloczyska i cylindra zacisku....
no i z grubsza tyle....daj znac cos znalazl/narobil
_________________
T&C 3.3 2001`

[On]

Tarcze i klocki (Bosch), to "glanc nówki, nie śmigane", wymienione w komplecie, wraz z klockami, też Bosch.
Tarcze dopiero "jadą" pierwszy komplet klocków, a klocki zużyte w około 50%, zgorzeli na tarczach nie ma, cały zacisk wraz z tłoczkiem płynnie chodzi, oba koła równo hamują, sprawdzałem na stacji diagnostycznej.
Tarcze i klocki sam wymieniam.
Wszystko o czym piszesz działa prawidłowo, nic się nie zacina a hamulce... piszczą.
Zagadka dość duża nie tylko dla mnie. Jutro, a najdalej pojutrze zaglądnę do tłoczków, wymontuję je z zacisku.
Wszystkie uszczelki jarzma są nowe, ale... pierdoła ze mnie, nie wymieniłem uszczelki tłoczka.
Mimo, że tłoczek cofa się pod dużym naciskiem palców, bez narzędzi, to na wszelki wypadek tam sprawdzę i wymienię tę uszczelkę (oring) i przeszlifuję też sam tłoczek.
Może on (tłoczek) gdzieś tylko delikatnie się przyciera, a to może już wystarcza do piszczenia i hamowania samochodu.
Po tej robocie zostanie już tylko przyglądnąć się pompie hamulcowej
Tymczasem dzięki za podpowiedzi.

[marcys]

>Tarcze i klocki (Bosch), to "glanc nówki, nie ¶migane",

ale wiesz..jest bosch i bosch...to jak z olejem mobil..chyba najczesciej podrabiana marka! sam kiedys kupilem elektromagnes rozrusznika bosch ktory byl podrobka (sam sprzedawca mnie o tym poinformowal..kosztowal 1/5 oryginalu i na oko byl nie do odroznienia od oryginalu!)...poza tym bosch chyba nie jest jakas wiodaca marka w hamulcach...robili kiedys dobra "elektryke" (jeszcze za niemca) a teraz robia juz chyba wszystko...no ale to moje zdanie

>Po tej robocie zostanie ju¿ tylko przygl±dn±æ siê pompie hamulcowej

no ale jesli w pompie nie grzebales to tam sie raczej nic nie dzieje...jakby pompa padla to bys raczej nie uzyskal cisnienia, a nie "dostal je z niczego"

a tak na marginesie...piszczenie hamulcow piszczeniem- moze jednak licha ta jakosc klockow lub zuzyte elementy utrzymujace klocki(sprezyny) - ale moze u ciebie problem oporow lezy w zuzytych przegubach/piastach kola?
_________________
T&C 3.3 2001`

[MarkSeven]

Moze warto byloby sprawdzic Servo - niewielka nieszczelnosc na zaworku (tym co sie otwiera naciskajac pedal) - powoduje juz minimalny nacisk na tlok pompy.>>< Jak wyczujesz,ze auto na luzie przyhamowuje - to zatrzymaj sie,odlacz serwo (ten gruby waz podcisnieniowy) ,zaslep ten waz - i sprawdz jadac bez serva czy jest jakas roznica.

[On]

Dziś około południa jadę na początek wymienić te uszczelki (oringi ?) w których pracuje tłoczek i wyczyszczę też tłoczek.
Przed ich demontażem, sprawdzę serwo metodą Marka.
Dziś już jakieś wyniki będę miał i podzielę się nimi.
Dobrze, że pocieszacie mnie z pompą hamulcową, że to (chyba) nie ona

[marcys]

>Dobrze, ¿e pocieszacie mnie z pomp± hamulcow±, ¿e to (chyba) nie ona >Wink

co to za pocieszenie? modl sie zeby nie wyszlo serwo bo to roboty od groma ;/
_________________
T&C 3.3 2001`

[On]

Uff, problemem były zabrudzone tłoczki w jarzmie (nie wiem, czy dobrze to nazywam)
Umyłem tłoczki, które są chyba z ebonitu, a na pewno nie są z metalu, wymieniłem uszczelki tłoczków, umyłem i ponownie nasmarowałem dwie tulejki umiejscowione na jarzmie i problem rozwiązany
Gdybym te tłoczki i uszczelki wymienił przy wymianie tarcz i klocków, to nie byłoby paniki
Dzięki wszystkim za okazana pomoc.

[marcys]

>Umy³em t³oczki, które s± chyba z ebonitu, a na pewno nie s± z metalu, >wymieni³em uszczelki t³oczków,

no to git ze dziala tak nawiasem mowiac sila "wciagajaca" tloczek (czyli odpowiedzialna tez za ~cofniecie klockow) pochodzi od gumek uszczelniajacych tlok. to wlasnie ta gumka sprezynujac cofa tloczek wiec co jakis czas warto chocby odchylic gumowa oslonke i zobaczyc co pod nia siedzi i ew.wyczyscic i nasmarowac
_________________
T&C 3.3 2001`