Uboga mieszanka paliwa

[Darco]

Witam.
Dodge Grand Caravan 2002r. 3,8 Pb bez gazu. Problem opisywałem na forum, po wymianie kata przez chwilę było dobrze, ale usterka jest nadal. A więc do rzeczy. Brak mocy na 4 biegu. Po wymianie kabli WN, świec, katalizatora, tłumika, sondy lambda (wyskoczył błąd), MAP sensor też wymieniłem i dalej nic. Przeczyściłem czujnik temperatury powietrza dolotowego, bez powodzenia. Jeden z diagnostów, po podpięciu kompa stwierdził że za mało absorbuje paliwa i to może być tysiące powodów tego niedomagania. Ciśnienie paliwa sprawdzone i jest 4 bar. Pojechałem na analizę spalin i jest uboga mieszanka, a sonda pracuje w górnym pułapie. Nie wyskakują żadne błędy. Auto normalnie odpala, na 1 i 2 biegu ciągnie jak wariat, dopiero na czwartym biegu chcąc przyspieszyć to od razu redukuje, lecz szału niema i redukuje jeszcze niżej i dostaje kopa a wtedy ma 5000 obr/min. Przy tym pali troszkę ponad litr więcej na setkę. Nie szarpie, nie falują obroty. Silnik mimo 230 tyś. chodzi równiutko i cichutko. A zanim się nagrzeje, chodzi normalnie, czyli póki ssanie działa, to ma moc. Jeśli macie na to jakiś pomysł, to bardzo proszę o jakieś sugestie, bo mi już brakuje pomysłów.
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[asu]

Hmmm. Zagadka Wszystkie czujniki które odpowiadają za mieszankie są wymienione. Ja bym jeszcze sprawdził kompresje. Może któryś zawór jest wypalony (np. ssący) i są jakieś przekłamania w kolektorze. Jednym słowem usterka paskudna bo tak jak napisałeś : może być tysiąc powodów
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[sato]

Weź spraj dezodorant i s psikaj okolicę wtrysków i uszczelkę kolektora ssącego ,jeśli silnik zacznie zmieniać obroty to oznacza duży przeciek lewego powietrza.
_________________


Chrysler Grand Voyager 3,3 2000r. LPG Stag 300

[asu]

Pomysł dobry ale nie wiem czy jak by lewe powietrze się dostawało to czy by nie falował na obrotach
_________________
ASU - Serwis samochodów amerykańskich

[Darco]

Taką możliwość podpowiadał diagnosta, który podłączał mi kompa. Sugerował, że może któryś wtrysk zaciąga lewe powietrze. Mam w planie zdemontować kolektor ssący i zobaczyć co się tam dzieje. Przy okazji sprawdzę ciśnienie na garach. Pomysł z dezodorantem mi się podoba, tylko czy w moim aucie dotrze on do wtryskiwaczy, które są pod kolektorem? I czy jest to bezpieczne? W końcu nagrzany silnik i kolektor wydechowy blisko + łatwopalny dezodorant. Gaśnicę mam, więc czemu nie.
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[sato]

Miałem pod ręką spraj do kokpitu i silnik schodził z obrotów miał przeciek na wtryskach.
_________________


Chrysler Grand Voyager 3,3 2000r. LPG Stag 300

[marcys]

sato ale czy napewno miales nieszczelnosc na wtryskach? bo to troche dziwne - na wtryskach masz cisnienie 3-4bar wiec tamtedy raczej zasysac nie moze - predzej pod sama listwa wtryskowa lub kolektorem ssacym.
co do proby dezodorantowej to jest ona calkowicie bezpieczna wiec bez obaw! jesli bedzie nieszczelnosc na dolocie to silnik sobie sam zassie chocby z "czarnej dupy" tak ze smialo psikaj chocby w okolice kolektora ssacego i bedzie OK
no a co do ubogiej mieszanki to jeslio juz wszystko wymieniles co ma na to wplyw i nie wywala bledu tzn ze czujniki mieszcza sie w "normie"to nie pozostaje ci nic innego jak poprostu sprawdzic ich zakresy w jakich pracuja
_________________
T&C 3.3 2001`

[wader71]

[sato]

Marcyz miałem nieszczelność na wtryskach w kolektorze dolnym na oringach ,gdzie zasysało mi lewe powietrze (nie chodzi o ciśnienie na wtryskach)

Co do zaciągania lewego powietrza to silnik całkiem przyzwoicie pracował i nie miał żadnych objawów spadków obrotów czy z odpalaniem.

zdjęcie przedstawia wtrysk benzynowy z nowym oringiem

na drugim zdjęciu kompletna listwa wtrysków z przedniej głowicy




_________________


Chrysler Grand Voyager 3,3 2000r. LPG Stag 300

[Darco]

Filtr powietrza jest nowy. Wymieniony został katalizator na nowy. Środkowy tłumik też wymieniony, a końcowy sprawdzony i jest ok. Czyli bez zmian od czasu braku mocy.
Problem polega na tym, że po całkowitym nagrzaniu jest uboga mieszanka paliwa. Analiza spalin pokazuje bdb. pracę katalizatora, lecz co2 jest 00.00. Żeby chociaż było 00.01 lub 00.02. To się pokrywa ze wskazaniami komputera, że mało absorbuje paliwa, dlatego jest ubogo.
Na wyświetlaczu komputera serwisowego, odnośnie dawkowania paliwa było 1,14 lub 1,15 a diagnosta mówił że powinnno być około 1,00. Nie znam się natym, co pokazuje komputer serwisowy. Ale być może, że to się przekłada na mniejszą moc na 4 biegu.
W sobotę zmierzę ciśnienie na cylindrach i zobaczymy co pokarze.
Przy okazji zrobię test ze spray-em.
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[sato]

Zastanawiam się nad czujnikiem temperatury czy po nagrzaniu nie fiksuje korektami.

Może wtryski mają za małą wydajność trza wyciągnąć zobaczyć jak rozpylają.
_________________


Chrysler Grand Voyager 3,3 2000r. LPG Stag 300

[On]

Jak napisał "sato", ja też na jednym wtrysku w ogóle nie miałem oringa, bo przy zakładaniu listwy wtryskiwaczy z tylnej głowicy nie zauważyłem, że mi ten oring spadł.
Wszystko poskładałem, odpalam silnik i... było słychać wyraźne zasysanie powietrza.
Nie miało to żadnego wpływu na moc silnika na każdym z biegów, ani trudności z odpalaniem.
Gdyby nie to "syczenie", to pewnie nie zauważyłbym, że oring leżał sobie pod autem, bo silnik pracował jak zawsze dobrze.
Bez tego oringa przejechałem około 40-50km (bo musiałem) i po powrocie wszystko złożyłem jak należy.
Nie wiem, co może powodować spadek mocy, ale wiem, że zasysanie "lewego powietrza" nie ma na to raczej wpływu. Gdyby miało, to moim skromnym zdaniem, odznaczałoby się w każdym zakresie obrotów silnika.
Przykład, mój i sato.

Zastanawiam się nad sondą, tą pierwszą za silnikiem.
Swoją zmieniałem bo... (qrcze, nie pamiętam), ale chyba miałem zbyt ubogą mieszankę (Ty też o niej wspominasz w pierwszym poście) i też nie pamiętam, czy silnik tracił moc.

Swoją sondę NGK, kupiłem dzięki naszemu forum od chłopaka z W-wy. Sonda zakupiona wcześniej z ASU, okazała się do "d", sonda ta, była opisywana na naszym forum.

Tu masz numery telefonów do W-wy, gdybyś był zainteresowany.

22 864 70 65

602 117 885

[wader71]

Trzeba to zebrać jakoś do kupy:

[Darco]

Wader 71 to co piszesz ma sens. Jeśli chodzi o sondę, to wymieniona została ta na kolektorze, a ta za katem jest ta co była, ale ona chyba nie ma wpływu na skład mieszanki. Dla jasności dodam że sondę kupiłem w serwisie Chryslera, tak mi doradzono, sugerując że zamienniki nie chcą pracować w tych autach poprawnie. W dniu, kiedy przesyłka z sondą dotarła do mnie, wyskoczył błąd P0134. Uznałem że po wymianie problem zniknie, lecz niestety jest do dziś. Wcześniej zaślepiałem EGR, ale to nic nie dało. W takim razie, jak zweryfikować poprawność działania tej sondy, która jest obecnie zamontowana? Za pomocą komputera serwisowego? Pytam, bo nie wiem co dalej robić.
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[On]

Poprawność pracy sondy sprawdzisz skanerem diagnostycznym i nie koniecznie w serwisie, gdzie pewnie obedrą cię z kasy.
Pracę swojej sondy sprawdziłem u "gazownika", który to skaner pokazał dokładny zakres pracy sondy i do tego pokazał, która sonda źle pracuje.
We wskazaniu chodziło o sondę przed katalizatorem, czyli tę na kolektorze.
Wymieniłem sondę na nową z ASU i było jak w poście wyżej, gdzie ponownie zaryzykowałem i kupiłem kolejną sondę, tym razem od gościa z W-wy. Po wymianie tej sondy, pojechałem do gazownika i sprawdziłem jak działa nowa sonda.
Skaner pokazał, że wszystko jest ok. i tym sposobem zakończyło się u mnie "wywalanie" cheka z błędem o ubogiej mieszance.
Nie pamiętam, też numeru błędu (być może był to błąd 171 ?), ale całą historię z nim, opisywałem swojego czasu na forum.

W końcu znalazłem moje wpisy odnośnie problemów z sondą, oto a-dres:

http://asu.pl/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=7858

[wader71]

Darco : Najprościej tak jak pisze on, ale jeżeli chcesz zaoszczędzić $ i masz trochę pojęcia o elektryce to poczytaj tu: http://www.elektroda.pl/rtvforum/topic13287.html i popróbuj według wskazówek lub tu http://autotechnikaekspert.republika.pl/teoria.htm#Diagnostyka
Pamiętaj tylko, że sprawdzanie multimetrem nie jest dokładne i daje wartości przybliżone, które mogą się różnić od profesjonalnego sprzętu.
Oczywiście w ten sposób można orientacyjnie sprawdzić czy sonda w ogóle pracuje.
Sonda za katalizatorem będzie reagowała inaczej ponieważ tam są już "czyste" spaliny, bo dopalone przez kata i praca takiej sondy jest inna, ale też powinna reagować.
_________________
Pontiac VIBE '04 LPG-Luky
Chlopaki maja Pontiaki !!!

[ply]

wymieniałeś filtr paliwa znajdujący się na baku?

poza tym sprawdził bym zawór EGR i przetwornik EET

no i nalej jakiegoś specyfiku do czyszczenia wtrysków

Jakie w ogóle wyskakują kody OBD2?? masz skaner?
_________________
Plymouth Grand Voyager 3,3 '96 LPG, 16l/100km

[Darco]

Taj jak doradził on, w poście wyżej, pojechałem do gazownika. Opowiedziałem mu jaki mam problem, więc podłączył skaner i powiedział -- żadnych błędów, że obydwie sondy, oraz pozostałe czujniki i sensory, odpowiedzialne za prawidłową pracę silnika, wypadają wzorcowo. Zarówno na niskich, jak i na wyższych obrotach. Zasugerował czy to skrzynia biegów, jest może odpowiedzialna za brak mocy na 4 biegu i redukowanie podczas zwykłego przyspieszania, nawet do 2 biegu, osiągając przy tym 5000 obr. No i dalej jestem w czarnej d...ie. Co za przypadłość, tkwi w moim aucie?
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[MarkSeven]

Proponuje diagnostyke silnika i skrzyni pod obciazeniem. Ponadto nalezy jeszcze sprawdzic cisnienie paliwa - ale pod obciazeniem - czyli wydajnosc pompy.Mozna jeszcze sprawdzic (tez pod obciazeniem) czy napiecie glowne zasilajace wtryski nie jest za niskie. Kiedys byl przypadek ze na skutek zlego styku gdzies w wiazce napiecie zasilajace wtryski pod obciazeniem silnika (tzn.podczas duzej dawki) spadalo do 11 volt i wtryski nie dawkowaly calkowicie.

[Stasheck]

Śledzę wątek i Ci kibicuję, bo mam zbliżony problem - a nie uśmiecha mi się wymiana połowy osprzętu silnika, żeby się czegoś dowiedzieć :/

U mnie jest jeszcze taki motyw (ale kompletnie nie wiem, czy z czymś związany) - po wyłączeniu silnika przez jakieś 2-3 sekundy słychać syk powietrza - ale nie z bloku silnika, tylko z jakiegoś czujnika (podciśnienia?) od gazu. Nie wiem, czy to normalne, spróbuję go jakoś zablokować i zobaczę, co wtedy.

BTW. po co w instalacji gazowej czujnik podciśnienia?
_________________
Dodge Intrepid 3,2l ES '99

[asu]

[Darco]

Pojechałem dzisiaj na wymianę oleju w silniku. Przy tym wymiana filtra oleju, powietrza i filtra paliwa, przy okazji. Oczywiście wszystko bez zmian, po wymianie.
Kiedy samochód był na podnośniku, oglądałem go od spodu. Wiązka przewodów od "speed sensor out" jakoś tak zwisała, więc ją podniosłem troszkę wyżej. Wyjeżdżam z warsztatu, włączam D i ruszam, a tu licznik nie działa. Wrzucam R, ruszam licznik działa. Znowu do przodu, nie działa i jakieś takie słabe przyspieszenie na kilku metrach dość odczuwalne. Dodam, że nie tak dawno wymieniłem w/w sensor na nowy. Maska do góry, poruszałem wiązką przy wtyczce, odpalam i ruszam i działa.
Moje pytanie do tych, którzy się znają - czy to ma coś wspólnego z brakiem mocy na wyższych biegach? Tak jak to jest u mnie. Możliwe że przez słaby kontakt, jakieś informacje nie do końca właściwe, coś zakłucają? Oczywiście sprawdzę czemu coś nie kontaktuje. Może któryś kabelek jest złamany pod izolacją. Do wtyczki kiedyś pryskałem kontaktolem, lecz bez efektów.
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[MarkSeven]

Wiekszosc samochodow amerykanskich ma ograniczona elektronicznie predkosc maxymalna.Informacje o predkosci podaje wlasnie speedsensor i wtedy komputer ogranicza wtrysk paliwa.Ponadto informacja ze speedsensora jest uzywana tez do okreslenia obciazenia silnika - a wiec ma wplyw na ustalanie dawki paliwa. .Jest to chyba jedyny zwiazek pomiedzy speedsensorem a spadkiem mocy .

[Darco]

Dzięki MarkSeven za wyjaśnienia. Sprawdziłem przewody od speed sensora i okazało się że jeden z nich był złamany, gdzieś pod izolacją. Został wymieniony na odcinku ok. 10 cm. i już licznik działa normalnie. Nic się nie zacina. Natomiast brak mocy po rozgrzaniu, na wyższych biegach - bez zmian - czyli nadal słaby. A po włączeniu klimy, jeszcze bardziej słabszy.
Drodzy forumowicze, kto we wrocku, mógły zrobić diagnostykę silnika i skrzyni, pod obciążeniem?
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[MarkSeven]

Mozesz to zrobic w czasie normalnej jazdy ,tylko trzeba miec skaner DRB III . Mozna nim kontrolowac na biezaco podczas jazdy kilkanascie parametrow pracy skrzyni,silnika, czujnikow,sond,zaplonu,wtryskiwaczy , - co sobie nastawisz - i w dodatku bedzie podane na biezaco przy jakim procentowym obciazeniu silnika.Po kolei mozna wylapac co pracuje nieprawidlowo i ma wplyw na spadek mocy - czy zmienia sie sklad mieszanki ,czy np przestawia sie zaplon albo wylacza ktorys wtryskiwacz. Musi byc dobry diagnosta z doswiadczeniem .

[JEDI_V]

Darco do Rafala(ASU) dzwoniles,bo tego typu scan robil mi jak kupowalem potiaka we Wroclawiu?
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[Darco]

Panowie, zaczyna mnie to coraz bardziej irytować.
Byłem dzisiaj swoim autem u kolejnego diagnosty. Poprosiłem o zeskanowanie pracy silnika, oraz ASB, pod obciążeniem.
Werdykt: wszystkie czujniki, oraz sensory silnika, oraz ASB pracują poprawnie.
Na pytanie, co może powodować spadek mocy na wyższych biegach, diagnosta powiedział że może to coś w ASB. Może tarczki, lub któryś selenoid się przycina i jest to usterka z pewnością mechaniczna.
Tak więc, od ubogiej mieszanki, układ wydechowy, sondy, dotarłem do ASB. Czyli jakiś postęp jest.
Diagnoza 1 - katalizator
Diagnoza 2 - uboga mieszanka (uszk. sonda lub MAP sensor)
Diagnoza 3 - lewe powietrze (pod kolektorem lub wtryskiwaczem)
Diagnoza 4 - ASB (tarczki, selenoid)
Jest to żywy przykład, jakich mamy fachowców do napraw naszych samochodów.
Po tych przejściach myślę sobie, że warto otworzyć serwis i diagnozować wszystko, lecz nie koniecznie trafnie, ale pobierając za to należność.
A tak poważnie, to dalej nie wiem co robić z tym fantem.
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[On]

Mam trochę luźnej gotówki do zainwestowania, to może założymy warsztat diagnostyczny ?
Że się nie znamy ? To co z tego ? A czy my pierwsi się nie znamy ?

Szybko dojdziemy do wprawy i nauczymy się jak... wyciągać kasę

A teraz poważnie. Na twoim miejscu podjechałbym do ASU, do Rafała i myślę, że z pewnością pomoże, doradzi... przecież masz tak blisko, patrząc na mnie, to ASU masz tuż za rogiem
Powodzenia i czekam/y na twoje dalsze wpisy i mam nadzieję, że z już rozwiązanym problemem.

[MarkSeven]

[ply]

Z całym szacunkiem do Diagnostów u których byłeś ale jak to przypadkowy serwis który nie zajmuje się na co dzień Chryslerami, nie ma skanera DRB3 , to możesz tak błądzić w nieskończoność. Ja bym pierwsze kroki zrobił do ASU założyciela tego forum lub ASO Chrysler
_________________
Plymouth Grand Voyager 3,3 '96 LPG, 16l/100km

[wader71]

[Darco]

Zmagań - ciąg dalszy. Wymieniłem uszczelniacze na wtryskiwaczach i nowe uszczelki kolektora ssącego i nic to nie pomogło.
Prawdę mówiąc, to myślałem że ten zabieg pomoże, mimo wcześniejszego zabiegu ze sprayem. Przy okazji, obejrzałem dokładnie każdy wężyk od podciśnienia. Wszystkie wyglądają normalnie, bez skazy. To chyba jedyny i odosobniony przypadek, jaki trapi moje auto.
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[Darco]

Problem został rozwiązany. Wsiadłem dzisiaj do auta i po odpaleniu usłyszałem delikatne syczenie powietrza z okolicy pedałów. Zajrzałem pod maskę i tego syczenia nie było słychać.
Pojechałem do Rafała z ASU i usterka została potwierdzona. Po odpięciu węża od serva, oraz zaślepieniu rurki przy kolektorze ssącym, syczenia już nie było. Rafał posprawdzał dokładnie wszystko skanerem i stwierdził że to był problem w moim aucie, jeśli chodzi o ubogą mieszankę.
Teraz tylko muszę kupić dobre servo, bo ciężko się hamuje bez wspomagania.
Chciałbym wszystkim podziękować, za pomoc i wsparcie.
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.

[On]

Gratuluję rozwiązania problemu i też cieszę/my się z Tobą

[wader71]

A jednak lewe powietrze Darco gratulacje dla Ciebie za wytrwałe opisywanie przebiegu diagnozowania - śledzenie wątku było bardzo owocne.
Tak swoją drogą to dziwne dlaczego uszkodzone serwo nie objawiło się nieprawidłową pracą ...
_________________
Pontiac VIBE '04 LPG-Luky
Chlopaki maja Pontiaki !!!

[Stasheck]

Czy możecie mi jakoś bliżej opisać co to jest, gdzie tego szukać i jak to naprawić? Aż mnie ciary przeszły, bo mam zbliżony problem, i właśnie słyszę - od strony pedałów ciche piszczenie wysokiej częstotliwości (czasem zmienia natężenie w zależności od operowania pedałami), od strony silnika po zgaszeniu słyszę przez chwilę świst powietrza niedaleko kierownicy - niestety za krótko, żeby to precyzyjnie zlokalizować.
_________________
Dodge Intrepid 3,2l ES '99

[Darco]

[Darco]

[On]

Serwo znajdziesz w komorze silnika, po stronie kierowcy, niemalże na wprost od kierownicy. Jest to czarna duża, troszkę mniejsza od kierownicy okrągła puszka.
Serwo łączy się z kolektorem ssącym jednym wężem.
Zdejmij wąż z kolektora, zaślep otwór tak żeby kolektor nie ciągnął lewego powietrza i będziesz wiedział, czy to jest ta sama przyczyna co u Darco.
Kolektor możesz zaślepić, np wężem tej samej średnicy co wąż od serwa, tyle, że na jednym końcu wkręcasz np śrubę, a drugą końcówkę zakładasz na kolektor.

Uwaga !

Po odłączeniu serwa od kolektora ssącego, będziesz miał "twarde" hamulce, więc musisz być ostrożny przy hamowaniu.

O w mordę... dopiero teraz zauważyłem, że stasheck ma dodżyka interpida
Stasheck, nie wiem, gdzie u Ciebie będzie serwo, ale myślę, że podobnie jak u mnie i niemalże z pewnością będzie, to czarna "pucha" tak jak napisałem wyżej.

[Stasheck]

Nie wiedziałem, że "serwo" to coś od hamulców Sprawdzę sobie w serwisówce gdzie mam.

Darco, rurka była nieszczelna czy coś z serwem?
_________________
Dodge Intrepid 3,2l ES '99

[Darco]

[Darco]

Po wymianie serva, wszysko wróciło do normy. Jest moc, są hamulce !!!
Jeszcze raz dziękuję wszystkim za wsparcie i podpowiedzi.
Dziękuję Rafałowi z ASU, za poprawną diagnozę, bo dalej byłbym w lesie.
Servo kupiłem na a....ro za 100zł. sprawne. To co zdemontowałem, okazało się nieszczelne na łączeniu dwóch połówek.
Dodam tylko, że po wymianie tych wszystkich części, które opisałem w pierwszych postach, to spaliny są tak czyste, że nie pachną spalinami, tylko ciepłym powietrzem.
Pozdrawiam wszystkich, co śledzili wątek i mi kibicowali.
_________________
Dodge Grand Caravan 3.8 V6 2002r.