Pomocy - Problem z TS 3.8l - nie pali

[eXito]

Witam wszystkich forumowiczów
Błagam o pomoc. Ponton stoi w naprawie już ze 4 m-ce - i przez ten czas nie mogę go odpalić normalnie. Auto odpala, ale nie chce się "rozkręcić" - Tak jakby palił nie na wszystkie gary. Przy mocniejszym dodaniu gazu, dławi się, obroty spadają i gaśnie. Czuć paliwo - czyli nie spala mieszanki do końca.
Ponton rok 1994 - buda po FL, silnik 3.8l. Pytanie - jakie są objawy kiepskich cewek/kabli? Czy może to być przyczyną? Z ciekawości kupiłem wcześniej 2 cewki z Poloneza - identyczne jak te oryginalne a tańsze o 1/2. I teraz zagadka - po pozostawieniu jednej starej, gdzie jedna ze śrub (nie ta od masy) nie chciała się odkręcić i po wsadzeniu 2 nowych od Poldasa - auto w ogóle nie chce odpalić. Po przekręceniu starych - pali, ale nie na wszystkie cylindry. Nie ma mowy o jeździe - nie jest w stanie normalnie sie poruszać.
Potrzebuje pomocy kogoś kumatego w tej sprawie, bo mnie już ręce opadają. Nawet nie dojadę nim do najbliższego jeziora żeby go utopić, a jak dojadę, to pewnie i tak nie pójdzie na dno, bo plastikowy.... Wink
A tak poważnie - ma ktoś jakiś pomysł?

Jakiś czas temu poprzedni właściciel zamontował w nim gaz I generacji z mikserem itd. Wymontowałem go, przywróciłem do stanu fabrycznego (wymiana kolektora plastikowego, bo poprzedni "poległ" przy cofce gazu), dolot z filtrem zamontowany, wszystkie elementy sterujące gazu wywalone. I nie chce jechać.
HELP !!!

[eXito]

Byłbym zapomniał. Raz się świeci, raz nie - check engine. Test spinaczowy odpada - alsl...

[Hetman]

Skąd jesteś?

Sprawdź iskrę na wszystkich cylindrach po kolei.
Co to znaczy, że cewka się nie chce dać odkręcić? Czym ją odkręcasz?

[eXito]

Witam
Oświęcim obecnie. Każda cewka ma 2 śruby - górna przy gniazdach będąca masą od razu i dolna - w plastiku. I właśnie ta dolna się obrobiła. Na cewkach iskry jak ta lala, ale włączyłem w nocy auto, otwarłem maskę a tam dyskoteka. Wymieniam dzisiaj kable - zobaczymy - może to to, choć nie chcę mi się wierzyć...

[JEDI_V]

Na przyszlosc wszystkie 3 cewki powinny byc jednego producenta,wiec dokup jeszcze jedna.
Najpierw doprowadz do odpowiedniego stanu uklad zaplonowy:modul,cewki,swiece,przewody,na samym koncu martwilbym sie czujnikiem polozenia walu(on odpowiada za zaplon).
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[eXito]

Z czego wynika problem z cewkami różnych porducentów? Różna przewodność - to aż takie znaczenie robi w Pontonach? Czy ogólnie w amerykańcach...?

[JEDI_V]

Z wiekiem zmienia sie impedancja,pojawiaja sie mikropekniecia itp.Po za tym roznica miedzy producentami rowniez wystepuje,niewielka ale jednak.
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[eXito]

Jednym słowem amerykańce są szczególnie wyczulone na tego typu problemy, czy tak? Kiedyś kolega mi powiedział, że amerykańce super awaryjne nie są, ale o jednym trzeba pamiętać: elektryka w nich musi być perfect zrobiona. Inaczej nigdzie nie pojadę...
Z tego widać że rację miał... Dziś kable bo jak pisałem, przebicie jest gdzieś na obudowę (ów dyskoteka) i zobaczymy. Nie chce mi się w to wierzyć, ale równocześnie mam nadzieję że to to jest powodem mojego upodlenia i sprawcą mej zemsty

[Hetman]

Jaka górna i dolna? Dla mnie śruby są tam po bokach jak patrzę...

Obrobiła? Tam jest nasadka 5,5mm a nie chińskie 6mm, kup sobie odpowiednią. Prędzej urwiesz śrubę niż ją obrobisz dobrym kluczem.

Jak Ci iskra buszuje na zewnątrz to wrócimy do tematu jak uporządkujesz kable wysokiego napięcia.
Cewki oczywiście, że mają być wszystkie jednakowe, zawsze i wszędzie.

[eXito]

No po bokach, po bokach . Mówię o śrubie z prawej strony...
Panowie - teraz zagadka. Wymieniłem wczoraj kable na nowe (Sentech) i......auto pali gorzej?!! Na wolnych obrotach gaśnie, nie chce normalnie się wkręcać w obroty. Meches mi mówi że z tym to się jeszcze nie spotkał. Zrozumiałby gdyby auto paliło tak samo, lub troszkę lepiej, ale GORZEJ???!!!
Teoretycznie nie jest to możliwe, a praktycznie jest faktem. Co jest nie tak? Kolejność zapłonu ok (sprawdzałem 3 razy ze schematem) więc?
Ma ktoś pomysła?

Pozdrawiam wszystkich forumowiczów !

[Hetman]

To zacznijmy z innej strony: na wszystkich cylindrach jest iskra? Taka sama?

PS: masz kiepskiego mechanika, 4miechy i nie dał rady...

[eXito]

Na wszystkich cewkach jest taka sama iskra - auto odpalałem bez kabli na kolejnych cewkach i iskra była na wszystkich ok.

[JEDI_V]

Jesli ten szajs sentech ma inna opornosc kabla niz przewidziala fabryka to masz slabsza iskre.
Kable,swiece,cewki to czesci eksploatacjyjne i nie ma co narzekac,ze cos nie dziala,nalezalo wymieniac jak w serwisowce napisane.Ciekawe,ze moj 18-letni ponton jest w lepszej kondycji niz duza czesc nowszych aut,wszystko dziala.
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[eXito]

[JEDI_V]

Zmierz miernikiem opornosc starych i nowych,ja napewno nie bralby zadnych sentechow.
Swiece wymienione?
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[eXito]

[JEDI_V]

Zadzwon do Rafala,cos ci poleci www.sklep.asu.pl
Jesli sie okaze,ze to nie to nie kable to i tak inwestycja na przyszlosz,bez sprawnych swiec i kabli nie ma sensu dalej szukac.
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[Hetman]

Wiesz, zadajesz pytania które świadczą o braku jakiegokolwiek obycia technicznego.
Twój mechanik nie umie sprawdzić kabli? Nie umie sprawdzić czy jest iskra na cewkach? Nie umie przez cztery miesiące odpalić samochodu?
To nie jest tak, że nie chcę pomóc Tobie czy jemu ale w ten sposób będziemy się przebijać przez najbanalniejsze problemy i sprawdzanie metodą po prostu wymian będzie Cię dodatkowo kosztować i frustrować. Znajdź lepszy warsztat, wyjdzie najtaniej.


PS: mimo wszystko nie postawiłbym ani na kable ani na świece ani na cewki - ale zobaczymy co przyniesie przyszłość .

[esdarek]

oczywiscie kable sa podlaczone poprawnie czyli z odpowiedniej cewki do odpowiedniej swiecy? jeszcze sobie mozesz przeczyscic krokowke ,tps i przeplywomierz-jak sie to zrobi dobrze to nie zaszkodzi napewno:). mozna tez sprawdzic cisnienie na wtryskach-moze pompa albo regulator zdechly. byc moze ktorys wtrysk ci leje. wyjac ,przemierzyc ,przeczyscic. pod wtyczki wtryskow podlacz sobie zarowke i sprawdz po kolei na kazdym cylindrze czy zarowka miga. potem zostaje ci sprzwdzenie sondy lambda, cisnienia w cylindrach i ew. proba olejowa a jak to nie pomoze to samochod musi trafic do mechanika.
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[brewka83]

Witam po dluzszej przerwie:)
Wiec po pierwsze to kable firmy sentech nie za bardzo sie nadaja do jakiegokolwiek auta!Lepiej wymienic je na inne! po drugie to swiece jakiej firmy masz swiece?!Po takim postoju zobacz jak wygladaja i zobacz jaka jest na nich przerwa!Powinna byc 1.52mm ale moze byc 1.5mm! Swiece najlepiej Autolite a jak nie to ngk z bardziej dostepnych w sklepie! Przyczyna ze nie pali na wszystkie moze byc problem nie tyle z cewkami co z modulem badz przewodami! Pisales ze wyjales gasss z niego wiec moze gdzies przy demontazu cos rozlaczyli przy elektryce i dlatego nie pali!
Mi teraz padla jedna cewka po drodze do katowic z piotrkowa i w zawierciu kupilem uzywke od poldka!Autko chodzilo normalnie na niej wiec to ze zakladales nowe od poldka to nic nie znaczy! Jesli nie dajesz rady ogarnac tego sam to daj autko do konkretnego elektryka i niech szuka!
_________________


PTS 3.8 95 - Był Ford Mondziak MK1 - Był 

Audi A6 C5 Avant 2.8 V6 Quattro - Jest

[eXito]

[Hetman]

1. Tak, to moje zdanie . Chcesz się bawić w eksperymenty - ok, decyzja podjęta, będziemy eksperymentować.
Nie chodzi mi o znanie się na tym konkretnym samochodzie tylko o znanie ogólnie. Jeśli wiesz jak coś działa to zdecydowanie to pomaga, możesz myśleć przy tym co robisz i możesz improwizować przy diagnozowaniu.
Nie uważam się za znawcę, bez przesady. Pewne rzeczy są natomiast uniwersalne.
Mechanik od kręcenia śrubkami tylko, hmmm, niefachowa siła robocza innymi słowy. W praktyce jesteś jego szefem i doradcą technicznym, musisz sprostać zadaniu i zrobić za niego wszystko poza czarną robotą.


2. Przeoczyłem posta z iskrą na cewkach, przepraszam. Sprawdźcie poproszę iskrę na wyższych obrotach, tak rzędu 3k+ i napisz co się będzie działo.

3. Podciśnienia, sondę i przepływomierz możesz sobie darować jeśli problemem jest iskra. W tych silnikach jedynymi czujnikami odpowiadającymi za zapłon to CPS (podwójny) i CMS. Ale oba są sprawne, skoro zapłon na cewkach masz wszystkich i we właściwej kolejności.

4. Jeśli to był gaz 1gen. to nie komputer tylko co najwyżej symulator wtrysków z odcięciem.

5. Nie wiem gdzie był mikser ale zmierzyłbym przepływomierz czy jest jeszcze cały po wybuchu (tylko nie do zapłonu, zajmujemy się teraz drugą "zagadką"). Druga prosta przyczyna to krokówka, nie widzę żebyś gdziekolwiek pisał o jej czyszczeniu ale ona nie powinna tak drastycznie wpływać na dawkę na wyższych obrotach. Zakładanie i zdejmowanie miksera ewidentnie świadczyłoby o problemach z poprawnym dobraniem dawki do ilości powietrza.


Reasumując, ustalmy czy przyczyną jest dawka czy iskra i czy rozpatrujemy w sumie dwa różne problemy czy jeden; bo tak jakoś dziwnie wyszło że skupiliśmy się na problemach z zapłonem i już nie wiem czy nie dałem się wprowadzić w maliny... Pkt2 ważny.

[eXito]

Problem tkwi w tym, że nie wkręcę go na 3k. On się po prostu dusi - nie mam opcji wkręcenia go. Za duża dawka jest, bo przy dodawaniu gazu nie wkręca się i nie przepala mieszanki - przy wydechu czuć, jakbym całego go z tyłu PB polał

Krokówka nie była czyszczona, a obudowę filtra wymieniałem praktycznie całą, wraz z dolotem do kolektora.
Objaw jaki się wcześniej pojawił (mówimy o temacie przewodnim) - jechałem pewnego dnia do Krk. W krakowie przy odpaleniu auta zapalił na 4 gary, potem jeszcze po jakiś 10-15 min dołączyły się pozostałe 2. Potem coraz rzadziej chciały się dołączyć, a na sam koniec już wcale. Więc rozgrzebałem go (wtedy były jeszcze zainstalowane elementy z gazu), wymieniłem świece, cewkę i z braku innych chyba problemów pozostałe resztki po gazie wywaliłem i zdrobiłem tzw "fabrykę" pod maską. No i skończył się luksus podróżowania, a zaczęła gehenna (chyba przez samo h)

Pretensje mogę mieć tylko do siebie, ale auto w tym momencie "weszło mi na ambicję" i chcę się dowiedzieć z czystej ciekawości co jest przyczyną zaistnienia obywdu wspomnianych tematów.

Tak czy inaczej - dzięki za poświęcony mi czas - nie miej proszę za złe, że się uniosłem, ale jestem dość mocno sfrustrowany już tym faktem. A cewek mam już chyba z 6 poza zamontowanymi

[esdarek]

piszesz,ze kiedy podlaczasz "podajnik gazu"(opisz co to jest-mikser,blos?) to auto jezdzi normalnie. napisz gdzie jak i co podlaczasz i czy chodzi tylko o wlozene tego czego miedzy filtr a przepustnice czy jeszcze jakies inne operacje wykonujesz?
jesli auto jezdzi poprawnie z tym czyms od gazu to problemem jest raczej dolot a nie iskra.
jesli jedzie poprawnie z tym czyms to to tam zostaw po prostu. byc moze ktos tak przerobil ten biedny samochod,ze nie da rady bez tego czegos?
moze zmieniasz caly kolektor(tego nioe pisales) i moze on nie jest szczelny?moze puszke filtra ,a moze tez przepustnice? w puszce i przepustnicy sa rozne czujniki-tps,przeplywomierz, termometr...
tych "moze" jest bardzo wiele.
sprawdz czy auto nie dostaje lewego powietrza.
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[eXito]

[esdarek]

odpowiedz czy jak to cos zalozyles spowrotem i nie zmieniales niczego innego to auto jedzilo poprawnie? i czy zakladales tylko to cos czy jeszcze jakies inne elementy???
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[eXito]

[esdarek]

otoz to! nie szukaj wiec po swiecach kablach i innych takich !!!
sklad mieszanki,ilosc powietrza, zwezka przed przepustnica. te tematy trza rozpracowac!!!
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[eXito]

[esdarek]

no jak sie jedna rzecz spierdzielila to nie ma co ruszac innych nim sie naprawi...no ale nie ma co plakac nad rozlanym mlekiem.
sprobuj zmienic (podmienic z kims) modul zaplonowy.
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[eXito]

[esdarek]

jesli ci chodzi o rurke ktora wchodzi w okolice przepustnicy i idzie sobie nad termostatem to jest rurka powrotu spalin z zaworu egr.
mam nadzieje,ze na koncu tej rurki masz egr i ze on jest sprawny:)
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[eXito]

[eXito]

Zrobię w weekend fotki tego co pod maską, żeby można było normalnie rozmawiać, a nie opisywać, bo to męczące i nigdy nie wiedomo czy wszyscy się ze sobą zrozumieli...

[esdarek]

no jak tam nie masz 100% szczelnosci to lewe powietrze jak cholera-to samo zawor egr!!!
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[eXito]

[esdarek]

moze byc jakis spray z alkoholem czy innym latwopalnym gazem. zeby dobrze sprawdzic egr to trza by go rozebrac co nie zawsze jest latwe ze wzgledy na pozapiekane sruby. w ostattecznosci egr mozna zaslepic niemniej i tak wtedy ta rurka musi byc szczelna.
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[Hetman]

Easy. Teraz to nabiera takiego tempa że się miotamy po wszystkim. Podsumuję jak ja to widzę:

1. Bardzo dobrze, że wywaliłeś ten dziwny gaz. Ale chyba zaczniemy posiłkować się zdjęciami.

2. Esdarek bardzo rozsądnie napisał TPS , zapomniałem o nim. Zarówno przepływomierz jak i TPS dają się zmierzyć - miernik w łapę i lecimy z pomiarami. Masz miernik? To zacznę pisać, gdzie mierzyć.

3. Dawka jest za bogata a nie za uboga więc lewe powietrze raczej nie wchodzi w grę. EGR też można zmierzyć/sprawdzić ale nie stawiałbym że on generuje aż takie objawy. Chociaż, hmmm, wstawiasz zwężkę i zmniejszasz dopływ powietrza. Takie zdalne diagnozowanie jest do d*, chciałbym go mieć na żywo.
No to szybka decyzja: lejące się paliwo to wynik wypadających zapłonów bo za ubogo czy zalanych świec bo za bogato?
Może jednak wypadają zapłony bo po prostu wypadają i tylko stąd paliwo a my się niepotrzebnie czepiamy dawki?

4. Czujnik temp. wprowadza jakąś niewielką poprawkę raczej. Był we wszystkich rocznikach? Masz na nowej obudowie filtra?

5. Z uszkodzoną lambdą też nie powinien aż tak świrować, ona wprowadza poprawki do dawki a nie ją aż tak ustala.

6. Nie ma możliwości (o ile wiem) zmiany mapy z zewnątrz, musisz wyciągnąć scalak z komputera. Możemy zapomnieć o temacie.

7. Nie kupuj na razie modułu. Jest sprawny. A nawet jak nie jest 100% to tranzystory wykonawcze można chałupniczo wymienić. Jak nie możesz go wkręcić to wkręcaj na ile się da i patrz czy nie znika iskra - napisz ile i jak wyszło, tak pro forma.


Wracamy do tematu miernika, długie kabelki się przydadzą .

[marcys]

nie chce mi sie dokladnie czytac calosci ale skoro miales wczesniej gaz I generacji to masz tez gdzies emulator wtryskow - to takie male pudelko wielkosci paczki papierosow ktore jest wlanczane w szereg pomiedzy wiazke wtryskiwaczy - jesli on ci padl (a dosc czesto to pada) lub jesli go wypniesz to poprostu zrobisz przerwe na obwodzie wtryskiwaczy - i auto ci nie zapali! dla pewnosci wypnij emulator ale pozakladaj mostki na poszczegolnbych wtryskach!! napewno bedziesz mial tam przewody +czerwony,-czarny, ewentualnie jakis niebieski lub inny pojedynczy jako dodatkowe sterowanie oraz 6 lub 8 par przewodow ktore trzeba parami zmostkowac za pomoca drucikow tylko nie pomyl par i daj znac co ci wyszlo

>Zarówno przep³ywomierz jak i TPS daj± siê zmierzyæ

3,8 po odpieciu tps wchodzi w tryb awaryjny ale chodzi!!! wiem bo sam jedzilem z padnietym tps jakis miesiac czasu i oprocz checka i czasami gasniecia przy dojezdzaniu do skrzyzowania chodzil calkiem normalnie
_________________
T&C 3.3 2001`

[brewka83]

Hejka!
Pisales o syczeniu na wolnych obrotac! To wszystko co opisales pozniej to raczej bedzie wlasnie wina lewego powietrza! Zrob no jakies foty wnetrza komory silnika to bardziej pomoze wszystkim rozpracowac w czym jest problem!
_________________


PTS 3.8 95 - Był Ford Mondziak MK1 - Był 

Audi A6 C5 Avant 2.8 V6 Quattro - Jest

[JEDI_V]

Pomiar EGR nie ma sensu,bo co z tego,ze cewki-cewka sa sprawne jak obudowa posiada mikropekniecia.
Przy niesprawnym egr bedziesz mial klopoty z odpaleniem auta,wiem bo to przerabialem u siebie w pontonie.
A co do tego co pisal marcys,to zasilanie wtryskow sprawdz mala zaroweczka 5W/12V,jesli kazdy bedzie migac to albo emulator jest sprawny albo go nie ma.
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[marcys]

mozesz jeszcze zrobic tak : zdejmij filtr powietrza, popros druga osobe o to by ci psikala w okolice przepustnicy samostartem/plakiem/dezodorantem...jesli wtedy odpali tzn. ze problem tkwi gdzies w ukladzie paliwowym
_________________
T&C 3.3 2001`

[eXito]

[eXito]

Panowie: Tak na marginesie, odbiegając od tematu przewodniego - bardzo Wam dziękuję za Wasz czas. Wiem, że każdy z Was ma coś do roboty lepszego, niż doradzanie lamerowi w dziedzinie amerykańskich wozów, dlatego na prawdę i szczerze Wam dziękuję, że się Wam "chce".

Swoją drogą nie spodziewałem się tak "bogatego" odzewu od forumowiczów, co mnie zresztą mile zaskoczyło.

Więcej nie słodzę, wracam do roboty.

Pozdrawiam Was !

[eXito]

Witam. Sytuacja wygląda następująco: Problem z "wkręcaniem się w obroty" ustąpił po odłączeniu MAFa, tzn nie dusi auta. Po podłączeniu wtyczki ponownie, nie ma możliwości wejść na obroty, auto się dusi i gaśnie na jałowym.
Nie zmienia to faktu, że temat palenia na wszystkie cylindry nie został jeszcze rozwiązany. Wyciągałem wtryski z przodu i powiem szczerze, że nie widziałem różnicy specjalnie w głośności silnika (wyciągnąłem wszystkie 3 w pewnym momencie) przez co twierdze, że problem tkwi w cylindrach z przodu. Po wyjęciu choćby jednego wtrysku z tyłu - odczuwalna różnica. Auto nie spala mieszanki do końca, więc obstawiam nadal iskrę - moduł...

[eXito]

Jeszcze jedno przy okazji - jaki rozstaw śrub ma mój PT po FL? Pytanie, czy alu z omegi A podejdą do niego...?
Taka dygresja

[JEDI_V]

5 x 114,3 ,moga byc rowniez 5 x 115
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[eXito]

[JEDI_V]

Nie jeden oficjalny 5x114,3 ,ale nie powiesz mi ze 0.7mm spowoduje ze ci nie bedzie pasowac?
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[eXito]