za duze spalanie

[esdarek]

pontiac trans sport 3,8 wersja bez egr, z metalowym kol.ssacym '92(nie moj) pali ok 20l/100km. auto bez lpg. do tej pory zrobione:
-wymiana swiec
-wymiana przewodow
-wymiana cewek
(to tak profilaktycznie,stare byly sprawne)
-wyczyszczone wtryski
-sprawdzony impuls na wtryskach
silnik nie pali na jeden gar lub nie pali czasami. sprawdzone w ten sposob: odlaczanie przewodow we wszystkich cylindrach powoduje telepanie a w jednym nie,odlaczanie zasilana wtrysku to samo. wtryski byly tez podmieniane. silnik ma moc,swietnie sie zbiera. kompresja srednio w silniku ok 12 ,a na wadliwym cylindrze 6. swieca pokrytagruba warstwa czarnego nagaru. nie dmucha z bagnetu lub z korka wlewu oleju. podczas pracy slychac "cykanie"powietrza wywolane prze jakis przedmuch. bedzie jeszcze robiona proba olejowa z kompresja. potem jeszcze sciagniemy dekiel glowicy i sprawdzimy jak pracuje zawor,popychacz i laska.jak to nie pomoze to macie jakis pomysl poza sciaganiem glowicy ?
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[marcys]

6 to bardzo malo ale mimo wszystko przy obrotach nawet biegu jalowego powinien chodzic nastepowac zaplon i normalna praca. w kazdym razie tak niskie sprezanie moze byc spowodowane albo wypalonym zaworem/gniazdem(uszkodzonym rozrzadem i niedomykajacym sie zaworem) albo totalnie zapieczonymi pierscieniami (o tym swiadczy gruba warstwa nagaru na swiecy). dlaczego mierzac kompresje nie zrobiono od razu proby olejowej? bylo by wszystko wiadomo...jesli po zrzuceniu dekla nic nie wyjdzie to ja bym zrzucil zarowno glowice jak i miske i przygladnal sie dokladniej pierscienim i zaworom na tym cylindrze
_________________
T&C 3.3 2001`

[stevie]

Witajcie Dobrzy Ludkowie. Sprawa dotyczy niestety mojego Pontona Obecnie stoi chłopak przed domem i błaga o wskrzeszenie... Tak jak opisał to esdarek problem sprowadza sie do jednego cylindra. Kompresja padła do 6... charakterystyczne cykanie prawdobodobnie jest spowodowane jakimś przedmuchem właśnie na tym cylindrze. Dzisiaj w trakcie przeprowadzania pomiarów matka natura przepędziła mnie skutecznie (ponton stoi "pod chmurką") skubany deszcz padał i nie udało mi sie dokonac tzw. próby olejowej ale jutro kupuje taki namiot ogrodowy i deszcz już mi nie będzie straszny! Przeprowadzę próbe olejową i zobaczymy gdzie tkwi problem. Tak ogólnie rzecz ujmując to paskudnie lubię to auto, stan wizualny jak dla mnie jest the best i jedyny problem to te wysokie spalanie.. oddałbym pół nerki za solidną, rzeczową diagnozę i możliwość wskrzeszenia do życia mojego "przyjaciela.." z góry dziękuję za opinie, dobre rady i wszystko to co pomoże mi uzdrowić "drania".

[stevie]

Oczywiście jak pomierze wszystko tak ja Bozia przykazła to wszystko dokładnie opisze! PRÓBA OLEJOWA JUTRO!!

[MarkSeven]

Wystarczy dobry test przyrzadem na szczelnosc cylindra.Od razu bedzi wiadomo gdzie uchodzi powietrze.Badanie kompresji i jakies "proby olejowe" to przestarzale i niedokladne metody.

[marcys]

Marku nie zapominaj ze my zyjemy w Afryce i tu proby olejowe sa na pozadku dziennym, co nie zmienia faktu ze to bardzo prawdomowna proba, a jej jedyna wada jest meczenie rozrusznika i aku
_________________
T&C 3.3 2001`

[esdarek]

markseven-po cichu liczymy ze steviem,ze nam cos podpowiesz bo powoli nam rece opadaja.
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[bubuss]

witajcie u kolegi w 3.1 byla podobna sytuacja okazalo sie ze gniazdo zaworowe sie wypalilo po przebiegu wedlug licznika 380 tys obstawiam to
bo jak by poszedl pierscien albo sie zapiekl bral by bez litosci olej i kopcil strasznie
_________________
Buick lesabre limited rok 2000 poj. 3.8l bubuss@poczta.onet.pl

[ejdem]

No właśnie bubuss, oleju nie bierze ale za to z wydechu przy pracującym silniku czuć bardzo mocno benzyną.. a przytykając wydech kartką papieru widać wyraźnie że zasysa ją do środka, nie wiem, może to nic dziwnego ale wydaje mi się że tak nie powinno być. Narzędzia nie są mi obce i wiele rzeczy robię w własnym zakresie - bo lubię, bo jest taniej, bo wiem że w miarę swoich możliwości i zaangażowania bliskich mi osób zrobię to najlepiej jak potrafię.. ale grzebanie w silniku to już dla mnie inna bajka.. chociaż i tak to co będę mógł zrobić to zrobię sam. Obecnie aura mnie blokuję bo wszystkie prace wykonuje pod chmurką ale dzisiaj postaram zrobić resztę pomiarów i oczywiście wszystko opisze.

[bubuss]

ja bym zrzucil glowice bez tego nie da rady i zobaczyc jak sie maja zawory a i jeszcze zobacz czy nie masz podpartych zaworow bo czasem i tak bywa
_________________
Buick lesabre limited rok 2000 poj. 3.8l bubuss@poczta.onet.pl

[stevie]

w sumie nawet mądrze opisany sposób pomiaru sprężania ciśnienia oraz przeprowadzenia próby olejowej:

http://www.ceramizer.pl/content/view/37/74/

no i te linki do "SONDY" ech... to były czasy

[esdarek]

zdradze,za ejdem i stevie to ta sama osoba.on nie zalozyl 2 kont zlosliwie. juz po prostu taki jest. mam jego 3 nr telefonu,3 nr gg,3 maile... zwykle tylko 1 z nich dziala i trza sie domyslac ktory. zapomnijmy jednak o tym. trza zrobic to auto zeby jezdzilo bo egzemplarz jest kolekcjonerski ,a adam vel stevie vel ejdem to fajny gosc!!!
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[marcys]

>trza zrobic to auto zeby jezdzilo bo egzemplarz jest..\

no to co tu sie zastanawiac? zrobcie probe olejowa i jak co to zrzuccie wadliwa glowice, a nie zastanawiajcie sie 3 tyg nad tym co moze a co nie moze byc..
_________________
T&C 3.3 2001`

[esdarek]

jakie 3 tygodnie!?
to trwa 2 lata!
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[marcys]

buahaha to skad takie tempo? przeciez to cale paliwo przelane przez wydech kosztowalo pewnie ze 2 takie pontonki
_________________
T&C 3.3 2001`

[esdarek]

zgadzam sie z toba marcys w 100%. na usprawiedliwienie powiem ,ze wlasciciel ma srednio w ciagu dnia 2-5 minut wolnego czasu.
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[stevie]

Silnik rozgrzany, wszystkie świece wykręcone, osprzęt (wtryski, cały układ zapłonowy, pompa paliwa) odłączony, akumulator naładowany maksymalnie rozrusznik sprawny, przepustnica w trakcie pomiaru otwarta maksymalnie.

Ciśnienie sprężania

Cylinder nr 1 / próba nr 1 - 11,7 bar / próba nr 2 - 11,6 bar
Cylinder nr 3 / próba nr 1 - 11,6 bar / próba nr 2 - 11,5 bar
Cylinder nr 5 / próba nr 1 - 11,8 bar / próba nr 2 - 11,7 bar
Cylinder nr 2 / próba nr 1 - 6,0 bar / próba nr 2 - 5,8 bar
Cylinder nr 4 / próba nr 1 - 11,9 bar / próba nr 2 - 11,8 bar
Cylinder nr 6 / próba nr 1 - 11,8 bar / próba nr 2 - 11,7 bar

Próba olejowa (ok 6ml oleju na każdy cylinder, pomiar dokonany w czasie około 40 sekund po zaaplikowaniu oleju - szybciej się nie dało

Cylinder nr 1 / próba nr 1 - 11,7 bar / próba nr 2 - 11,7 bar
Cylinder nr 3 / próba nr 1 - 11,7 bar / próba nr 2 - 11,6 bar
Cylinder nr 5 / próba nr 1 - 11,8 bar / próba nr 2 - 11,7 bar
Cylinder nr 2 / próba nr 1 - 6,0 bar / próba nr 2 - 5,9 bar
Cylinder nr 4 / próba nr 1 - 11,9 bar / próba nr 2 - 11,8 bar
Cylinder nr 6 / próba nr 1 - 11,8 bar / próba nr 2 - 11,7 bar

Spieszyłem się jak tylko mogłem i przypłaciłem to paroma poparzeniami ale co mi tam, grunt że pomiary dokonane i wiem że zrobiłem to w miarę swoich możliwości rzetelnie. Urządzenie do pomiaru po drobnych przeróbkach samej nagwintowanej końcówki nawet dobrze się spisało chociaż samo wkręcanie i wykręcanie jest paskudnie niewygodne.
Panowie teraz proszę o rady, czy muszę ściągać głowicę? a może jest jakiś sposób na "reanimację" tego cylindra?

[marcys]

jesli po probie olejowej cisnienie nie wzroslo = wypalone zawory => cza zrzucic glowice
_________________
T&C 3.3 2001`

[diku]

<marcyś> ma rację, coś z zaworami, może być wypalone gniazdo, ale też nie wykluczone jest zatarcie trzonka zaworu, również możliwe jest wytarcie wałka lub uszkodzenie popychacza hydraulicznego.
_________________
Windstar 3.8 LX 95r pb+LPG
Explorer 4.0 96 pb+LPG

[marcys]

Diku zatarcie tulei jest bardzo malo prawdopodobne, zuzyty popychacz lub walek powoduja raczej zbyt male otwarcie zaworu niz zbyt duze skutkujace nieszczelnoscia
_________________
T&C 3.3 2001`

[JEDI_V]

Uszkodzenie popyhacza skutkuje niewpelni otwierajacym sie zaworem a tu wyraznie ucieka kompresja,reszta cylindrow jak z fabryki.
Trzeba sciagac glowice.
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[brewka83]

Ja tez sie dopisze ze to bedzie raczej napewno wina zaworu! Bez sciagania glowicy sie nie obejdzie!
Taka moja skromna sugestia jest to ze jak masz mozliwosci warsztatowe to latwiej Ci bedzie grzebac przy silniku jak bedzie na wierzchu!A jak nie to pozostaje Ci zabawa pod maska!
Wyjac silnik ze skrzynka to doslownie pol dnia roboty a dostep jest wiadomo jaki
Ja u Siebie na garazu Sam wlozylem silnik ze skrzynia na sankach w dzien czasu po czym autko bylo do jazdy!
_________________


PTS 3.8 95 - Był Ford Mondziak MK1 - Był 

Audi A6 C5 Avant 2.8 V6 Quattro - Jest

[diku]

Jak zawór otworzy się za mało to też nie ma się co sprężyć i koło się zamyka, ale to była lekka podpucha i też mi się wydaje że jest to wypalone gniazdo albo zawór.
_________________
Windstar 3.8 LX 95r pb+LPG
Explorer 4.0 96 pb+LPG

[bubuss]

moze byc zapieczony tez jeden z pierscieni zbierajacy bedzie dobry a reszta dupa i cisnienia nie bedzie a zeby to sprawdzic to tylko zrzucenie glowicy da rade
_________________
Buick lesabre limited rok 2000 poj. 3.8l bubuss@poczta.onet.pl

[jacekz]

możesz mieć coś takiego jak u mnie było:
http://w342.wrzuta.pl/obraz/2BWUNJzDdyl/zaworek
..... może troszkę mniejsze
Jeżdżenie z takim czymś niszczy bardzo mocno zespół tłok/pierścień/gładź, oraz katalizator ze względu na nie spalanie benzyny a jedynie przepłukiwanie przez nią cylindra, wypłukiwanie oleju. Ja skupiłem się tylko na głowicy, sądzę jednak że należało wyciągnąć tłok, być może co koledzy piszą jazda zjadła pierścienie uszczelniające i zgarniające - silnik pali litr oleju na 1kkm.. Wybór będzie należał do ciebie.
_________________
Windstar 3.0 '97 - ręka noga mózg na ścianie

[JEDI_V]

Przeciez na probie olejowej kompresja wyszla ta sama,wiec po co robicie wode z mozgu koledze,czytac wszystkie posty z gory na dol.
_________________
DODGE DURANGO 1998 5.9 V8 4X4 LPG
CHRYSLER 300M 1999 3.5 V6 LPG BY LUKY

[esdarek]

...to pierwsze primo ,a drugie to fakt,ze silnik nie pozera oleju. wcale.
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[wader71]

Panowie bardzo dziwne jest to, że po zaaplikowaniu oleju na żadnym cylindrze wogóle nie zmieniło się ciśnienie - a powinno być wyższe na sprawnych cylindrach.
Wniosek jest taki, że albo próba olejowa została źle wykonana albo trzeba zastosować dla pewności większą dawkę oleju.

Według mnie na podstawie tych danych nic dalej nie wiemy i tyle...
Wiemy tylko tyle, że różnica jest bardzo duża co mogłoby kierować podejrzenia bardziej na układ zaworowy niż na tłokowy, ale to dalej tylko podejrzenia.[/b]
_________________
Pontiac VIBE '04 LPG-Luky
Chlopaki maja Pontiaki !!!

[marcys]

oleju sie wlewa kilka cm3, co przy srednicy garczkow 3,8 daje jakies promilowe zmniejszenie objetosci komory spalania wiec przy sprawnym ukladzie cisnienie sprezania nie wzrosnie!
_________________
T&C 3.3 2001`