www.asu.pl :: Zobacz temat - Szybkie pytanie o olej silnikowy
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Szybkie pytanie o olej silnikowy

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.asu.pl Strona Główna -> Silnik
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
torped
*
*


Dołączył: Jan 11, 2007
Posty: 324
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Wto Kwi 15, 2008 23:36    Temat postu: Szybkie pytanie o olej silnikowy Odpowiedz z cytatem

Panowie, chcialem wymienic olej i zastanawiam sie na jaki, oto moje typy, pomozcie mi wybrac:

Midland 10W40
QuakerState 10W40
GM 10W40
Lotos 10W40

Dzieki za szybka pomoc.
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Wto Kwi 15, 2008 23:42    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

podales lepkosc ,a klasa jakosciowa???
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
Tomaj
*
*


Dołączył: Apr 16, 2007
Posty: 1387
Skąd: Prawie Poznan

PostWysłany: Sro Kwi 16, 2008 1:52    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wybierz ten, który ma API SJ. Ja jeżdżę na półsyntetyku z orlenu, ma certyfikat mercedesa i wlaściwe API - 4 litry ok. 60-70zł
_________________
VelSatis 3.5V6 LPG; ex Chrysler Voyager LE 3,8 AWD '98
gg3779721 ukryty
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
Gural
*
*


Dołączył: Sep 07, 2007
Posty: 1266
Skąd: UÄ�

PostWysłany: Sro Kwi 16, 2008 8:17    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jakosc na 1 miejscu!!!
_________________
jest:
dodge grand caravan 3.8 LPG 2005
seat Leon 1.6 2010

było
tyle, że nie spamiętam Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
torped
*
*


Dołączył: Jan 11, 2007
Posty: 324
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sro Kwi 16, 2008 21:49    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cholera, teraz to ja dochodze do wniosku, ze sie nie znam. Ktos mi moze wyjasnic o co chodzi z tym API i ewentualnie jakie powinno byc do VGoyagera 3,3 96 rok ??
Ja myslalem, ze 10W40 to kazdy taki sam i kazdy polsyntetyk, ale widze, ze zylem w ogromnej niewiedzi. Uswiadomcie mnie prosze, zanim cos zepsuje
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Sro Kwi 16, 2008 21:56    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

czego sie nie robi dla kolegow z forum:)
http://www.mototechnika.republika.pl/pliki/oleje.html
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
torped
*
*


Dołączył: Jan 11, 2007
Posty: 324
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sro Kwi 16, 2008 22:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No dobra, to jeszcze mam dwa pytania

Jaka specyfikacja API powinna byc zastosowana w moim silniku, tzn. oczywiscie o jakies specyfikacji API olej powinienem wlac?

I drugie pytanie. Zalozmy teoretycznie, ze mam dwa oleje firm X i Y.

Obydwa oleje maja taka sama klase 10W40 i taka sama jakosc API np. SG
Roznica jest taka, ze olej X kosztuje 40zl za litr a olej Y 20zl za litr. Producent mojego samochodu zaleca oleje o jakosci SG.
Czy to znaczy, ze obydwa oleje X i Y sa tak samo dobre dla mojego silnika i nie ma znaczenia jaki wleje? Czy olej X jest drozszy np. dlatego, ze produkuje go znany i reklamowany w TV producent, ale jego jakosc nie ustepuje olejowi Y??
Dobrze mysle??
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Sro Kwi 16, 2008 22:31    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jest w zasadzie tak jak piszesz. poza tymi specyfikacjami sa jeszcze certyfikaty producentow samochodow. dobrze jak olej ma kilka takich. do tego dobrze, jak jest o jakis uznany producent. niekoniecznie jednak musi byc najdrozszy. ja np. leje olej gm 10w-40 kupiony w sklepie asu. wczesniej lalem midlanda. nie sadze aby producent mial az tak duze znaczenie. poza tym jak wiemy istnieje na rynku kooperacja,wspolpraca roznego rodzaju i nie mamy pewnosci czy przeplacany mobil nie jest produkowany w raafinerii gdanskiej ,a jakis lotos nie jest sprowadzany z usa. to tak jak z czesciami lub elektronika. nie zawsze oplaca sie cos produkowac zeby miec pelna oferte. czasem wystarczy kupowac gotowy produkt i go firmowac wlasna marka. smiesza mnie czasem ludzie myslacy,ze jak kupuja np. telefon nokia to on zostal zaprojektowany i wykonany w finlandi przez finow:)
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
torped
*
*


Dołączył: Jan 11, 2007
Posty: 324
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Czw Kwi 17, 2008 8:04    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No to ja w takim razie chyba wleje Lotosa. Tym nardziej, ze ja robie 4000 km miesiecznie, wiec i tak co dwa miesiace wymieniam olej.
Mialem zalac Quakera, ale raz, ze jest najdrozszy ze wszystkich wymienionych, dwa, trudno dostepny w Warszawie, a trzy, to moj mechanior powiedzial mi ostatnio, ze to strasznie kupowaty olej, ze kiedys byl dobry, ale teraz to lipa.
Wiec ja chyba wleje Lotosa, albo Orlen, o ktorym tutaj jeden z kolegow pisal. Bo jesli nie widac roznicy, to po co przeplacac Rolling Eyes
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
benchi
*
*


Dołączył: Jan 17, 2008
Posty: 575
Skąd: Janików

PostWysłany: Czw Kwi 17, 2008 8:04    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Święte słowa.
Temat produktów dobrych i uznawanych za dobre oraz różnic pomiędzy jednymi i drugimi jest jak rzeka.
Jak powszechnie wiadomo, reklama jest dźwignią handlu i można sprzedawać gówno w papierku, zamiast batonika, a i tak się dobrze sprzeda jeżeli będzie dobrze reklamowane.
To, że widzimy jakiś produkt w telewizji i kosztuje 2 razy więcej od innego (nie reklamowanego) wcale nie znaczy, że jest lepszy.
Trzeba zawsze umieć znaleźć kompromis pomiędzy ceną, a jakością.
_________________
36 Plaskaczy - Dawno, dawno temu
Ford Windstar - Trochę później
Ford Explorer - Jeszcze później
Chevrolet Blazer - Całkiem niedawno
Ford Explorer - Dopiero co sprzedany
Co następne? Kto wie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Tomaj
*
*


Dołączył: Apr 16, 2007
Posty: 1387
Skąd: Prawie Poznan

PostWysłany: Czw Kwi 17, 2008 9:57    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Tutaj w tabeli umiesciłem jakie mają być stosowane oleje:
http://www.asu.pl/portal/html/modules.php?name=Forums&file=viewtopic&t=4970
_________________
VelSatis 3.5V6 LPG; ex Chrysler Voyager LE 3,8 AWD '98
gg3779721 ukryty
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
torped
*
*


Dołączył: Jan 11, 2007
Posty: 324
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 2:22    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Z tej tabeli wynika, ze powininem zalac olej 5W30 (u mnie odpada, bo to syntetyk, a ja jezdze na semi) lub 10W30 API SJ
A ja od zawsze stosuje 10W40, dlaczego akurat 10W30? Dosc trudno go dostac na stacjach i nawet w sklepach malo takich produktow ?? Mozna go bez uszczerbku zastapic 10W40 API SJ ??
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
Tomaj
*
*


Dołączył: Apr 16, 2007
Posty: 1387
Skąd: Prawie Poznan

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 3:27    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

To amerykańskie auta więc i amerykańskie lepkości. Bez przeszkód możesz zalać 10w40, sam takiego używam i silnik ma sie dobrze.
_________________
VelSatis 3.5V6 LPG; ex Chrysler Voyager LE 3,8 AWD '98
gg3779721 ukryty
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
benchi
*
*


Dołączył: Jan 17, 2008
Posty: 575
Skąd: Janików

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 7:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja również używam 10W40 ale ja mam przebieg 212 tys. mil.
_________________
36 Plaskaczy - Dawno, dawno temu
Ford Windstar - Trochę później
Ford Explorer - Jeszcze później
Chevrolet Blazer - Całkiem niedawno
Ford Explorer - Dopiero co sprzedany
Co następne? Kto wie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gural
*
*


Dołączył: Sep 07, 2007
Posty: 1266
Skąd: UÄ�

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 8:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

ja mam 10w40 i mam ponad 230 Smile
_________________
jest:
dodge grand caravan 3.8 LPG 2005
seat Leon 1.6 2010

było
tyle, że nie spamiętam Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 16:53    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

10W 30 trudno dostac. ja-jak chyba wszyscy- w zwiazku z tym leje 10W 40. nie powinno sie nic dziac.
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
torped
*
*


Dołączył: Jan 11, 2007
Posty: 324
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 21:49    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No to teraz mam dopiero dylemat. Do wyboru mam w zasadzie cztery marki olejow, ktora byscie wybrali?:

QuakerState 10W40 APi Sl/CF cena 110zl za 4 litry + 30zl wymiana
Mobil S 10W40 APi SL/SJ/CF cena 95zl za 4 litry = 0zl wymiana
Agip 10W40 API SL/CF cena 80zl za 4 litry +0zl wymiana
Lotos Semi 10W40 API SJ/CF 70zl za 4 litry + 30zl wymiana
Orlen 10W40 API SJ 57zl za 4 litry +30zl wymiana

No i teraz nie wiem. W zasadzie Lotosa i Orlena chyba nie koniecznie, tym bardziej, ze moj samochod dosc mocno jest obciazony na Taxi, ale moze zle rozumuje. Co byscie doradzili?
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Pią Kwi 18, 2008 22:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

no prosta logika nakazuje agip-najtaniej cie wyjdzie i najwyzsza klaa jakosciowa( chyba,ze sie walnales)
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
torped
*
*


Dołączył: Jan 11, 2007
Posty: 324
Skąd: Warszawa

PostWysłany: Sob Kwi 19, 2008 0:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No niby tak, ale po pierwsze nie znam marki Agip i nie wiem co to za wynalazek, a po drugie pisaliscie, ze nie dobrze lac wyzsza klase niz zaleca producent, a Chrysler, wedlug tabelki, zaleca klase SJ. To ja juz nic nie rozumiem.
No i Agip ma jedna wade, w razie koniecznosci dolania, ciezko go dostac Confused
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Sob Kwi 19, 2008 6:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

to dolejesz czegos podobnego. klase jakosciowa mozesz lac wyzsza-to logiczne.klasa lepkosciowa nie moze byc wyzsza. nie mozesz nalac 0W-50...ludzie nie robcie apteki z oleju Laughing
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
benchi
*
*


Dołączył: Jan 17, 2008
Posty: 575
Skąd: Janików

PostWysłany: Sob Kwi 19, 2008 10:03    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

A Castrol? Ja zawsze leje Castrola.
Z tego co wiem ma on klasę SL przy półsyntetyku 10W40. Jest przy tym dostępny wszędzie.
Miałem kiedyś legendę polskiej motoryzacji Fiata 125p. Wszyscy mechanicy mówili: "lej Selektol Specjal 20W40 bo te silniki to lubią".
Jak mówili tak robiłem. Ale kiedyś pomyślałem, że spróbuję coś lepszego i zalałem jakiegoś Mobila. Silnik zaczął pracować ciszej i mniej palił. Później mój znajomy zaczął pracować jako przedstawiciel Castrola i dał mi do testowania Castrola 15W40. Przy następnej wymianie wlałem go do silnika i silnik zmienił się nie do poznania. Auto ogarnęła wszechobecna cisza (w co niemogli uwierzyć nawet mechanicy), a spalanie spadło o 10-15%. Zauważalna była też poprawa dynamiki. Gdyby ktoś mi taką historię opowiedział to raczej bym nie uwierzył ale skoro mi się to przytrafiło to nie mam wyjścia. Od tej pory jeżdżę tylko na Castrolu. Nie wiem ile w tym jest sugestii ale mam do tego uleju zaufanie.
_________________
36 Plaskaczy - Dawno, dawno temu
Ford Windstar - Trochę później
Ford Explorer - Jeszcze później
Chevrolet Blazer - Całkiem niedawno
Ford Explorer - Dopiero co sprzedany
Co następne? Kto wie...
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Vlad
*
*


Dołączył: Nov 02, 2005
Posty: 536
Skąd: Beskidy

PostWysłany: Sob Kwi 19, 2008 10:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

torped napisał:
Z tej tabeli wynika, ze powininem zalac olej 5W30 (u mnie odpada, bo to syntetyk, a ja jezdze na semi) ??

A tu ciekawostka... 5W30 może byc semi (np. MIDLAND
AXXEPT 5W-30 czy Texaco Havoline Formula3 Energy 5W30) a nawet minerałem ... SUPREME PETRO-CANADA 5W30
_________________
Pontiac Bonneville SE '92
Chevrolet TransSport '99


Ostatnio zmieniony przez Vlad dnia Sob Kwi 19, 2008 15:01, w całości zmieniany 3 razy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gural
*
*


Dołączył: Sep 07, 2007
Posty: 1266
Skąd: UÄ�

PostWysłany: Sob Kwi 19, 2008 11:00    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

jak zalejesz 10 w 40 sl i bedziesz musial doleac to mozesz dolac takiego samego mobila nie ma roznicy
_________________
jest:
dodge grand caravan 3.8 LPG 2005
seat Leon 1.6 2010

było
tyle, że nie spamiętam Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Gural
*
*


Dołączył: Sep 07, 2007
Posty: 1266
Skąd: UÄ�

PostWysłany: Sob Kwi 19, 2008 11:01    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

co do amerykanow to wszystko moze byc Smile a tak na serio to sa 5/10i15 w 30 ojciec w koreanczykow przeszedl te pierwsze 2 stadia syntetyk i polsyntetyk
_________________
jest:
dodge grand caravan 3.8 LPG 2005
seat Leon 1.6 2010

było
tyle, że nie spamiętam Smile
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Sob Kwi 19, 2008 11:52    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

benchi z tym fiatem 125p to mam takie samo doswiadczenie. to bylo moje pierwsze auto kupione od goscia(a raczej po nim,bo mu sie zmarlo) ,ktory na wlasny uzytek prowadzil ksiazke serwisowa. fiata kupil za dewizy w peweksie i tam tez kupowal oleje. mechanicy podczas moich wizyt zwolywali narady nad komora silnika bo tak nie chodzily inne fiaty ani poldki nawet nowe!!! ja oczywiscie tez mu nie oszczedzalem i lalem dobry jakosciowo olej. zawsze leje dobry olej ale do marki jakos szczegolnie nie jestem przywiazany. jakos mi sie podoba midland ale sie nie upieram przy nim.
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
alladyn
*
*


Dołączył: Dec 16, 2005
Posty: 309
Skąd: Bundesland

PostWysłany: Sob Kwi 19, 2008 15:21    Temat postu: odp Odpowiedz z cytatem

Witam ,a co powiesz o CASTROL HIGH MILAGE ,jest ogolnie dostepny i w dobrej cenie no i API SL .
_________________
MERCURY VILLAGER FULL OPCJA 3.0 95r Sprzedany .Nowy nabytek CHRYSLER T&C 3.8 95.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
diku
*
*


Dołączył: Aug 05, 2007
Posty: 606
Skąd: Stary Giera³tów

PostWysłany: Nie Kwi 20, 2008 9:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tutaj jest objaśniony każdy znak klasyfikacji jakości oleju:
http://www.commaoil.pl/olej_warto_wiedziec/
_________________
Windstar 3.8 LX 95r pb+LPG
Explorer 4.0 96 pb+LPG
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
darryd
*
*


Dołączył: Aug 18, 2005
Posty: 869
Skąd: Głogów - ...ja chcieć nowy dodge charger srt8!!!

PostWysłany: Sro Sie 13, 2008 18:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

kupilem dwie butle oleju GM 10W40



i przymierzam sie do wymiany, ale zwatpilem po przeczytaniu tego:

wygrzebane w sieci...:
Mam info na temat olejów GM Opel Semi-Synthetic 10W40
Treść: jakiś czas temu dałem próbkę tego oleju koledze, który jest przedstawicielem - serwisantem w dużej firmie produkującej oleje dla przemysłu, nazwy nie zdradzam, ale to duży zachodni koncern. Próbka tego oleju została przebadana w ich laboratorium w Polsce i okazało się, że ten olej GM Opel 10W40 to zwykły olej mineralny o lepkości 10W40, oparty na bazach z hydokrakingu i w zasadzie nie zawiera baz syntetycznych, bo jedynie śladowe ilości ok. 3 %. Olej ten ma bardzo słabe właściwości na zimno i już w temp. -5 stopni robi się bardzo gęsty, nieco lepsze właściwości ma na ciepło. Tak więc ta nazwa Semi-Synthetic to totalna bajka i jest to zwykły olej mineralny, stąd pewnie taka niska cena.


Czy ktos moze obalic lub potwierdzic ową opinię?
link http://www.autocentrum.pl/go/75____854573685__766564875__-49__1__0__.html
_________________
Pozdrawiam
darry dooman
Oldsmobile Aurora 4.0L V8
---------------------------------
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.asu.pl Strona Główna -> Silnik Wszystkie czasy w strefie
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group