www.asu.pl :: Zobacz temat - Brak oleju skutki?
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Brak oleju skutki?

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.asu.pl Strona Główna -> Skrzynia
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
white_dodge_caravan
*
*


Dołączył: Nov 06, 2007
Posty: 126

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:05    Temat postu: Brak oleju skutki? Odpowiedz z cytatem

hey,

mam pytanie jakie mogą być skutki braku oleju(niskiego stanu ponizej min) w skrzyni?
_________________
jest:Chrysler T&C 01r 3,8L AWD LPG
był:Dodge Caravan 98r 3,0L LPG
"stac mnie na V6 mam lpg" Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer Gadu-Gadu
JaBolek
*
*


Dołączył: Feb 18, 2012
Posty: 1006

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:08    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zjarana skrzynia i remon lub wymiana - to najgorsza opcja.
Ale moglo sie tez nic nie popsuc.
Zalezy jak dlugo i w jaki sposob jezdziles autem.
_________________
Ford thunderbird 5.0 89r lpg  Chrysler le Baron 2.2 87r - lpg  
Polonez borewicz 89r 1.6 HEMI Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
white_dodge_caravan
*
*


Dołączył: Nov 06, 2007
Posty: 126

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:16    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

akcja wyglada tak:....
kupilem auto rok temu i jadac po strasznych zadupiach uderzylem skrzynia i rozszczelnila sie....auto po 5km przestalo jezdzic jak stanolem a z pod niego kaluza oleju....zcholowany do warsztatu wymieniony olej i uszczelnionya skrzynia silikonem NIESTETY tak partacznie to zrobili ze praktycznie nastepnego dnia sie pocila juz.....no i przez rok tak jakos jezdzilem ale sprawdzalem stan....ostatnio zaczol wariowac sprawdzam stan min dolalem i ok.....po jakims czasie znowu mi ubylo no i niechcial juz przezucac na wyzsze biegi wiec prosto do serwisu wyczytalem na forum "Midparts" serwis obok mnie podjechalem i koles do jutra ma mi to zrobic bierze za to czapke pieniedzy bo za uszczelnienie i "wymiane oleju" czyli wlac olej 950zł chora kwota ale tak jakby nie mam wyjscia.....i to jest cena bez oleju. I teraz sie zastanawiam czy nie bedzie mnie to dalej drozej kosztowac... :/ podobno troche opiłków bylo w misce Sad
_________________
jest:Chrysler T&C 01r 3,8L AWD LPG
był:Dodge Caravan 98r 3,0L LPG
"stac mnie na V6 mam lpg" Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer Gadu-Gadu
JaBolek
*
*


Dołączył: Feb 18, 2012
Posty: 1006

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ale gdzie jest ta nieszczelnosc?
Bo jesli trzeba wyciagac skrzynie to nie jest az tak drogo ale jesli tylko uszczelnia miske to juz troche drogawo.
Nie wiem jak sie z facetem dogadywales ale jesli wyniknie opcja ze uszczelniaja Ci uszkodzona skrzynie to troche lipa.
_________________
Ford thunderbird 5.0 89r lpg  Chrysler le Baron 2.2 87r - lpg  
Polonez borewicz 89r 1.6 HEMI Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:25    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

napewno czegos nie wiem ale...uszczelnienie to chyba zalozenie nowej uszczelki/silikonu i przykrecenie miski z odpowiednim momentem w odpowiedniej kolejnosci. to chyba nie moze kosztowac 950zl?
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
JaBolek
*
*


Dołączył: Feb 18, 2012
Posty: 1006

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:30    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Zalezy gdzie jest wyciek.
Jestem w temacie bo wlasnie zakupilem auto i pierwsze co to mam do zrobienia to usuniecie wycieku miedzy skrzynia a silnikiem...
W moim przypadku najlepiej oplaca sie wyciagac silnik i bekne za to tez cos kolo 1000.
_________________
Ford thunderbird 5.0 89r lpg  Chrysler le Baron 2.2 87r - lpg  
Polonez borewicz 89r 1.6 HEMI Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
white_dodge_caravan
*
*


Dołączył: Nov 06, 2007
Posty: 126

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:41    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No ja mialem wyciek na uszczelce miski wiec o tym mowie ze zalozenie silikonu i jak to pan chucznie nazwal "wymiana" oleju to drogo ale wyjscia nie mam:/

a co z obiawami ktore mialem myslicie ze to tylko kwestia niskiego stanu oleju?
_________________
jest:Chrysler T&C 01r 3,8L AWD LPG
był:Dodge Caravan 98r 3,0L LPG
"stac mnie na V6 mam lpg" Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer Gadu-Gadu
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:45    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

pewnie ci zaloza karbonowa uszczelke i przykreca tytanowymi srubami....
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
JaBolek
*
*


Dołączył: Feb 18, 2012
Posty: 1006

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:48    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Ja bym sie mocno dopytal pana mechanika czy niewywalam pieniedzy w bloto.
_________________
Ford thunderbird 5.0 89r lpg  Chrysler le Baron 2.2 87r - lpg  
Polonez borewicz 89r 1.6 HEMI Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
white_dodge_caravan
*
*


Dołączył: Nov 06, 2007
Posty: 126

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:52    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wiesz on powiedzial ze tak tO sie nie da sprawdzic ze za zmiane biegow on nie odpowiada ze regeneracja skrzyni u niego zaczyna sie od 3tys a wyjecie i sprawdzenie od 1,5 wiec zaryzykowalem. Wole juz dac 900 teraz a u kogo innego 2tys za regeneracje niz buraka dorabiac
_________________
jest:Chrysler T&C 01r 3,8L AWD LPG
był:Dodge Caravan 98r 3,0L LPG
"stac mnie na V6 mam lpg" Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer Gadu-Gadu
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nie rozumiem. jak ci nieco cieknie to dolej do stanu sprawdz czy dziala i potem wymien olej,uszczelke i bedziesz mial za polowe tej kwoty 2 razy wiecej zrobione!
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
white_dodge_caravan
*
*


Dołączył: Nov 06, 2007
Posty: 126

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 15:59    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

No moze racja ale teraz to juz za pozno...pytanie moje czy te klopoty mogly byc spowodowane jedynie niskim stanem oleju?
_________________
jest:Chrysler T&C 01r 3,8L AWD LPG
był:Dodge Caravan 98r 3,0L LPG
"stac mnie na V6 mam lpg" Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer Gadu-Gadu
JaBolek
*
*


Dołączył: Feb 18, 2012
Posty: 1006

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 19:18    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jak ktos liczy sobie 950 zl za zalozenie uszczelki i wlanie oleju to powinien podac stan licznika po polizaniu bagnetu.
Niepokojace sa opilki ;/
_________________
Ford thunderbird 5.0 89r lpg  Chrysler le Baron 2.2 87r - lpg  
Polonez borewicz 89r 1.6 HEMI Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Alexander25
*
*


Dołączył: Apr 07, 2010
Posty: 1627

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 21:35    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jakiego silikonu checie używać do uszczelnienia skrzyni jak jest taki co daje gwarancję wytrzymałości takiej jak oryginalna uszczelka to dajcie linka. Jak mocno cieknie to po pierwsze trzeba zdjąć skrzynie wymienić olej wymienić uszczelki(na silikon to nic się nie załata bo będzie ciągle cieknąć mniej a potem znowu to samo) Takie patenty to sobie można wsadzić w buty. nawet do skrzyń gdzie w zestawie jest silikon są też zazwyczaj dwie uszczelki składające się w jedną dużą. Wracając do tematu. Powinno też się wymienić uszczelniacz wału od strony skrzyni bo jak ściągnięta jest skrzynia to jest szansa, że potem będzie tam podciekać. Do tego wymienić powinno się uszczelkę nie na to badziewie z zestawów z filtrem a corteco wielokrotnego użytku.
Co się tyczy opiłków w skrzyni to nie wiem jak jest u was ale w każdym aucie które miałem było ich trochę w skrzyni bo element się żużywają nawet jak jest zajebiste smarowanie to opiłki będą i mają prawo się zbierać. Ważne żeby nie było ich zbyt dużo i żeby nie latał w skrzyni ukruszony kawałek metalu. W moich automatach był magnes który zbierał opiłki a co jest w chryslerze nie mam pojęcia.
Jak cena dotyczy zalania właściwego oleju, wymiany uszczelki na porządną i wymiany uszczelniacza wału oraz sprawdzenie stanu skrzyni to cena ok. Midparts serwisuje mi skrzynie i za wymianę oleju płaciłem zazwyczaj 400-700zł z własnym filtrem ale ich uszczelkami. Warszawa niestety tania nie jest. To co mogę powiedzieć o Midparts w Warszawie to to, że dwa lata minęły od wymiany oleju w skrzyni w focusie, mustangu i taurusie i nie ma żadnego wycieku czy zapocenia. Idealnie też dobrali olej.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 21:50    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

aleksander przeczytaj pierw posty nim cos napiszesz-on ma nieszczelnosc na misce.
nikt nie chce zakladac silikonu. niektore skrzynie sa tak skonstruowane ,ze miske przykreca sie na silikon.
jak masz zawsze opilki w skrzyni to gratulacje. moze byc niewielka ilosc pylu metalowego ktory osiada na magnesie, ale jest tak drobny,ze tworzy rodzaj pasty.
tak,tez uzywam plastiko-gumowych uszczelek wielokrotnego uzytku do miski ,ale nie ma zakazu uzywania tych zwyklych. trza tylko bardzo pilnowac kolejnosci dokrecania i momentu.
jesli jakas firma zalozyla miske i ona sie nie poci to znaczy ze zrobila swoje i nie ma sensu pisac o tym piosenek.
700 za wymiane oleju...no moze w bugatti veyron.
dobierac mozna buty do garnituru-olej sie leje zgodny ze specyfikacja
Wink
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
Alexander25
*
*


Dołączył: Apr 07, 2010
Posty: 1627

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 22:13    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Skrzynie na silikon bez uszczelki? chyba, że to w autach GMu nie wiem gdzie może być takie rozwiązanie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Wto Sty 08, 2013 22:19    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

widzisz jakie zycie jest zaskakujace Wink
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
JaBolek
*
*


Dołączył: Feb 18, 2012
Posty: 1006

PostWysłany: Sro Sty 09, 2013 10:04    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Za wymiane odleju w skrzyni place 100 zlotych.Za sama robocizne graty i olej moje.
_________________
Ford thunderbird 5.0 89r lpg  Chrysler le Baron 2.2 87r - lpg  
Polonez borewicz 89r 1.6 HEMI Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
sato
*
*


Dołączył: Sep 13, 2007
Posty: 1350
Skąd: Wodzisław Śląski

PostWysłany: Sro Sty 09, 2013 10:05    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Trochę się pośpieszyłeś oddając samochód.

Są goście na innych forach z twoich okolic i zrobili by ci to za pół darmo.

Opiłki zawsze są chyba ,że masz na myśli wióry.

A olej musisz zmieniać czy chcesz ma kolor dobry i ładnie pachnie. Laughing
_________________


Chrysler Grand Voyager 3,3 2000r. LPG Stag 300
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Alexander25
*
*


Dołączył: Apr 07, 2010
Posty: 1627

PostWysłany: Sro Sty 09, 2013 10:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

esdarek napisał:
widzisz jakie zycie jest zaskakujace Wink


Na serio
Szok:)
Przypominam sobie, że skrzynka GMu w oplu vectra była na silikon bez uszczelki ale opel vectra to nie amcar
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Alexander25
*
*


Dołączył: Apr 07, 2010
Posty: 1627

PostWysłany: Sro Sty 09, 2013 10:17    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

JaBolek napisał:
Za wymiane odleju w skrzyni place 100 zlotych.Za sama robocizne graty i olej moje.

To chyba zależy od auta też. Do taurusa z 1992 GL wymiana oleju z filtrem i uszczelką to coś koło 350zł a do taurusa 4gen gdzie potrzebny jest mercon 5 to już trzeba 600zł
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
JaBolek
*
*


Dołączył: Feb 18, 2012
Posty: 1006

PostWysłany: Sro Sty 09, 2013 16:10    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

white_dodge_caravan napisał:
No moze racja ale teraz to juz za pozno...pytanie moje czy te klopoty mogly byc spowodowane jedynie niskim stanem oleju?


Daj znac jak sie sprawa rozwinela.
_________________
Ford thunderbird 5.0 89r lpg  Chrysler le Baron 2.2 87r - lpg  
Polonez borewicz 89r 1.6 HEMI Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
HarryAngel
*
*


Dołączył: Jan 23, 2010
Posty: 787

PostWysłany: Sro Sty 09, 2013 16:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Alexander25 napisał:
JaBolek napisał:
Za wymiane odleju w skrzyni place 100 zlotych.Za sama robocizne graty i olej moje.

To chyba zależy od auta też. Do taurusa z 1992 GL wymiana oleju z filtrem i uszczelką to coś koło 350zł a do taurusa 4gen gdzie potrzebny jest mercon 5 to już trzeba 600zł


alex. bolek pisze ze placi stowe za odkrecenie dekla, podmiane filtra, umycie pokrywy i oczyszczenie magnesu, nalozenie uszczelki na dekiel, zakrecenie dekla z uszczelka, wlanie oleju i spedzenie troche czasu na dolewkach w miare nagrzewania skrzyni i finalnym uzyskaniu prawidlowego stanu bo materialy mial swoje.

ty piszesz 350 i 600 za wymiane oleju z filtrem i uszczelka. jak to sie ma do wyceny pracy skoro nie wiemy ile oleju weszlo do twojej skrzyni i czy miales filtr, uszczelke i olej swoje?

wez cos napisz kiedys z sensem kontynuujac post. poza tym to temat o nieszczelnosci i to nawet nie w fordzie wiec twoje opinie sa bez sensu Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
marcys
*
*


Dołączył: May 15, 2007
Posty: 2624
Skąd: jaworzno / mysłowice

PostWysłany: Sro Sty 09, 2013 20:37    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

wszyscy gdybia, a kol. white nie napisal jakie byly faktyczne skutki tego uderzenia...bo byc moze obudowa skrzyni jest rozwalona i trzeba ja pospawac? i moze stad te 900zl? byc moze z 20kilku srub mocujacych miske 17 jest wyrwanych i cza gwintowac/tulejowac/sprezynki zakladac?
_________________
T&C 3.3 2001`
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
JaBolek
*
*


Dołączył: Feb 18, 2012
Posty: 1006

PostWysłany: Sro Sty 09, 2013 20:41    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Spawanie na samochodzie raczej odpada, gwintowanie raczej tez.
_________________
Ford thunderbird 5.0 89r lpg  Chrysler le Baron 2.2 87r - lpg  
Polonez borewicz 89r 1.6 HEMI Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
esdarek
Moderator
Moderator


Dołączył:
Posty: 7980
Skąd: Piekary Śląskie

PostWysłany: Sro Sty 09, 2013 21:27    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

pisal przeca ze nieszczelnosc ma na misce...
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email Numer Gadu-Gadu
marcys
*
*


Dołączył: May 15, 2007
Posty: 2624
Skąd: jaworzno / mysłowice

PostWysłany: Czw Sty 10, 2013 20:57    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

>pisal przeca ze nieszczelnosc ma na misce...

no tak, ale skoro przyrznal miska w "cos" na tyle mocno ze rozszczelnilo miske to w dupe dostala albo miska, albo obudowa skrzyni, albo zerwane zostaly sruby miski i juz jej nie trzymaja....wiec napewno jakies koszta procz samej uszczelki beda!

>Spawanie na samochodzie raczej odpada, gwintowanie raczej tez.

spawac, a tym bardziej lutowac alu na samochodzie jak najbardziej mozna - zalezy oczywiscie jaki jest dostep i w jakim miejscu uszkodzenie....a gwintowac niby czemu nie?? otwory miski sa przeciez pionowe i do tego pewnie kilka jest przelotowych - ryzyko nieumyslnego wsypania wiorow praktycznie 0...
_________________
T&C 3.3 2001`
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
JaBolek
*
*


Dołączył: Feb 18, 2012
Posty: 1006

PostWysłany: Czw Sty 10, 2013 21:02    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Marcys, ladowal bys sie w takie koszta nie majac pewnosci czy skrzynia dziala?
_________________
Ford thunderbird 5.0 89r lpg  Chrysler le Baron 2.2 87r - lpg  
Polonez borewicz 89r 1.6 HEMI Wink
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
white_dodge_caravan
*
*


Dołączył: Nov 06, 2007
Posty: 126

PostWysłany: Wto Sty 22, 2013 19:38    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

dobra generalnie napisze jak sie to wszystko zakonczylo zeby skonczyc spekulacje Smile

uszczelnienie skrzyni z olejem w firmie (napisze to duzymi literami zeby wiadomo bylo co omijac) !!!!!!!"MIDPARTS"!!!!!! kosztowalo 1200zł pan nie chcial powiedziec co bylo powodem nieszczelnosci, krecil ze mial z nia duzo roboty ze jakby wiedzial to by nie bral itp itd ale co bylo powiedziec nie chcial....dziwne. Niestety mimo uszczelnienia skrzynia z trybu awaryjnego nie wyszla.... po telefonie do pana z midparts stwierdzil ze ta naprawa zeby ona chodzic zaczela zacznie sie od 2,5tys w zwyż!!!

poczekałem.....popytałem....czyli poszedłem po rozum do głowy

pojechałem dziś do firmy "MUSTANG TRADING" i tu tez napisze duzymi literami tyle zeby POLECIC a nie ostrzec.... chlopaki maja kompa do chryslerow a nie jakis zamiennik z allegro(jak pan z midparts) podpieli i odrazu wiedzieli co sie dzieje..... wymieniono elektrozawory na nowe wszystko bylo na miejscu przy okazji zrobilem sobie pompe wody wszystko w przyzwoitych pieniadzach milo i pogadac mozna i bez cwaniakowania Smile

polecam : http://www.mustangtrading.pl
_________________
jest:Chrysler T&C 01r 3,8L AWD LPG
był:Dodge Caravan 98r 3,0L LPG
"stac mnie na V6 mam lpg" Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Odwiedź stronę autora Numer Gadu-Gadu
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.asu.pl Strona Główna -> Skrzynia Wszystkie czasy w strefie
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group