www.asu.pl :: Zobacz temat - Głośniki - ile watt (chrysler vision)
 FAQFAQ   SzukajSzukaj   GrupyGrupy   ProfilProfil   Zaloguj się, by sprawdzić wiadomościZaloguj się, by sprawdzić wiadomości   ZalogujZaloguj 

Głośniki - ile watt (chrysler vision)

 
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.asu.pl Strona Główna -> Elektryka i elektronika
Poprzedni temat :: Następny temat  
Autor Wiadomość
Visionnek
*
*


Dołączył: Mar 06, 2009
Posty: 117

PostWysłany: Pią Kwi 08, 2011 23:18    Temat postu: Głośniki - ile watt (chrysler vision) Odpowiedz z cytatem

Witam
Próbuje zrobić lepsze nagłosnienie w Visionie i mam problem, otóż nie wiem ile watów mają tylne głośniki i ile mają Ohm. Jeżeli ktoś wie lub wie jak sprawdzić niech odpisze. To dla mnie bardzo ważne.
Pozdrawiam i z góry dzięki.
_________________
Chrysler Town&Country 2005 3,8l LPG sekwencja

Chrysler Vision 1994 3,5l LPG sekwencja
Chrysler Vision 1996 3,5l LPG
Chrysler Vision 1994 3,5l (części)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
MarkSeven
*
*


Dołączył: Aug 23, 2009
Posty: 1419
Skąd: USA FL. '99 Grand Marquis, '02 TownCarCartier GoldEdition , '97 DeVille

PostWysłany: Sob Kwi 09, 2011 5:33    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Impedancje glosnika (czyli " Z "= opornosc dla pradu zmiennego) mierzy sie specjalnym przyzadem.Ale istnieje mozliwosc pomiaru " w przyblizeniu" za pomoca zwyklego omomierza .Wskazania beda wtedy troche nizsze.Jesli omomierz wskaze okolo 3 lub ponad 3 ohmy,to znaczy ze sa to glosniki 4 omowe. Jesli odczytasz ok. 6 do 7 ohm to znaczy ze ich impedancja wynosi 8 omow.( mowiac po chlopsku :sa 8 omowe). Jesli omomierz wskaze 8 do 9 ohm, - to sa 10 omowe.Niektore glosniki Chryslera sa nawet 2 omowe - wtedy omomierz pokaze ok.1 do 1.5 oma.Jest to metoda przyblizona,ale pozwala zorientowac sie w jakim rzedzie opornosci sa glosniki.>>< Co do mocy radia w wersji podstawowej w Vision - w zasadzie nie podaje sie nigdzie wartosci mocy wyjsciowej. Ale wiem z publikacji ,ze w systemach podstawowych (base) sa 4 glosniki i radio zintegrowane ze wzmacniaczem o mocy standard wynoszacej ok.12 Watt na kanal. Mocy glosnikow tez sie nigdzie nie podaje - bo jest od tego numer katalogowy.Napewno maja ok.20 - 30 watt,bo podlaczalem kiedys klientowi radio z CD , Pioneer 4x 30W do tych samych glosnikow i graly pare lat bez problemu.Jaka mialy opornosc te glosniki,tego niestety nie pamietam.Ale zmierzysz sam metoda jak wyzej.. Laughing Jakbys decydowal sie na zakup nowych tylnych glosnikow,to pamietaj ze najwazniejszym parametrem jest efektywnosc (sensitivity) wyrazana w dB.To wlasnie ten parametr mowi,jak glosno graja glosniki. Kazde dodatkowe 3 dB to prawie dwa razy glosniej przy tej samej mocy wzmacniacza. Oryginalne standardowe glosniki w Chryslerach posiadaja dosc duza efektywnosc,dlatego maja mniejsza moc i moze troche mniej basu..Takim najprostszym optymalnym polepszeniem naglosnienia jest podlaczenie nowego radia wiekszej mocy do tych samych glosnikow ,a dodatkowo dodanie subwofera z oddzielnym wzmacniaczem.A sterowanie do subwofera pociagniesz od tylnych glosnikow.Podobne rozwiazanie zrobione jest w systemie Premium.Jest jeszcze system 8 glosnikowy Infinity - ale chyba go nie masz w swym aucie,skoro zastanawiasz sie nad polepszeniem.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Visionnek
*
*


Dołączył: Mar 06, 2009
Posty: 117

PostWysłany: Sob Kwi 09, 2011 12:17    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Wielkie dzięki Smile
Ogólnie mam 8 głośników , tylko ze nie wiem bo mam 4 normalne a drugie 4 to soprany. Zamierzam zrobić wiekszy bas. Planuje włożyć do bagażnika subwoofer i wstawić jakieś basowe jeszcze na tylnym podszybiu. Tylko narazie sie głowie jak i co zamontować...
_________________
Chrysler Town&Country 2005 3,8l LPG sekwencja

Chrysler Vision 1994 3,5l LPG sekwencja
Chrysler Vision 1996 3,5l LPG
Chrysler Vision 1994 3,5l (części)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
MarkSeven
*
*


Dołączył: Aug 23, 2009
Posty: 1419
Skąd: USA FL. '99 Grand Marquis, '02 TownCarCartier GoldEdition , '97 DeVille

PostWysłany: Sob Kwi 09, 2011 16:58    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jesli na tylnych glosnikach jest napis Infinity - to proponuje ich nie zmieniac,tylko dostawic sam subwofer ze wzmacniaczem .Ewentualnie tak jak piszesz - dostawic jeszcze dodatkowe 2 w podszybiu sterowane oddzielnym wzmacniaczem.Bedziesz mial wtedy dobry bas i jednoczesnie wspanialy srodek z oryginalnych glosnikow.Pamietaj tylko o odpowiednim sfazowaniu.Powodzenia!
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Visionnek
*
*


Dołączył: Mar 06, 2009
Posty: 117

PostWysłany: Sob Kwi 09, 2011 18:16    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzięki wielkie
Tak - mam ten napis
Tylko za bardzo się nie orientuje jak podłączyć subwoofer.
Mam we wzmacniaczu dwa wejścia: LINE INPUT i SPEAKERS LEVEL INPUT
Wiem jak podłączyć np mp3 ale w samochodzie jak podpiąć pod oryginalną instalacje to nie mam pojęcia:( (wzmacniacz 2 kanałowy) Domyślam się, że pod speakers level input należy podpiąć sygnał już wzmocniony oryginalnym radiem(wzmacniaczem) A jeżeli dobrze myśle to jak to trzeba zrobić żeby działały też wszystkie oryginalne głośniki? Sory że tak pytam ale nie mam zbyt dużej wiedzy i proszę o cierpliwość Smile
_________________
Chrysler Town&Country 2005 3,8l LPG sekwencja

Chrysler Vision 1994 3,5l LPG sekwencja
Chrysler Vision 1996 3,5l LPG
Chrysler Vision 1994 3,5l (części)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
MarkSeven
*
*


Dołączył: Aug 23, 2009
Posty: 1419
Skąd: USA FL. '99 Grand Marquis, '02 TownCarCartier GoldEdition , '97 DeVille

PostWysłany: Sob Kwi 09, 2011 18:47    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Prawidlowo sie domyslasz.Zadnych glosnikow nie odlaczasz.Pod SpeakersLevelInput podlaczasz sygnal pobrany z tylnego np.lewego glosnika .Tylko musi byc w fazie - to znaczy trzeba ustalic przy glosniku ktory jest masa ,a ktory sygnalowy.Ze schematu jaki mam wynika ze +( czyli sygnalowy) jest na koncowce oznaczonej 1 tylnych glosnoikow , a masa na konc. 2. Dla lewego glosnika kolor kabla + (sygnalowego) powinien byc brazowo/zolty , a dla prawego ciemnoniebieski z bialym.Minusy ( koncowka 2) to kolory : w lewym brazowo/niebieski, a w prawym ciemnoniebieski/ pomarancz. Aby miec sterowanie z dwoch kanalow jednoczesnie - mozna podciagnac sygnal z dwoch tylnych glosnikow przez oporniki np.200 omowe w kablu sygnalowym i podlaczyc je razem do wejscia.Mase wtedy dajesz tylko od jednego glosnika. Chyba ze wzmacniacz w subwoferze ma wejscie Sp.Level In od razu z trzema lub czterema zaciskami przystosowane do sterowania jednoczesnie z dwoch glosnikow. Nie jest to takie istotne,bo sub basy sa dzwiekami bez okreslonego kierunku i nie maja wplywu na efekt stereo.Tylko czasami w niektorych utworach bas jest nadawany np w jednym kanale - ale przewaznie wtedy w lewym - dlatego przy sterowaniu z jednego glosnika sygnal bierze sie wlasnie z lewego. Jak masz wiecej pytan - to pytaj na forum ( nie na PW) .Na dzisiaj tyle , bo aktualnie bede do jutra niedostepny.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
marcys
*
*


Dołączył: May 15, 2007
Posty: 2624
Skąd: jaworzno / mysłowice

PostWysłany: Sob Kwi 09, 2011 19:39    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Visionnek napisał:
Wielkie dzięki Smile
Ogólnie mam 8 głośników , tylko ze nie wiem bo mam 4 normalne a drugie 4 to soprany.


ooo...ja mam w visio ogolnie 7 glosnikow! na tylnej polce mam 2 drozne 6x9`` wraz ze zwrotnicami oryginalne infinity, w dzwiach poprzedni wlasciciel zmienil na "jakies" ktore zaczely mi charczec wiec wstawilem sredniotonowe blaupkty (chyba fi160mm jak pamietam), na podszybiu mam po bokach chyba sreniotonowe 87mm i na srodku tweeter (tu wsadzilem tonsila takiego stalowego bo oryginal padl). ale generalnie staralem sie nic nie zmieniac - no oprocz radia Smile
_________________
T&C 3.3 2001`
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
Visionnek
*
*


Dołączył: Mar 06, 2009
Posty: 117

PostWysłany: Sob Kwi 09, 2011 21:11    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Jeszcze raz dzięki
To jak będe potrzebował jeszcze jakieś pomocy to napisze.
Jak narazie nie prędko zamontuje gdyż samochód własnie 'przerabiam'
Zmiana koloru lakieru, koloru tapicerki i takie tam. Tylko jest jeszcze problem mały otóż mam butle gazową w bagażniku tylko że nie w miejscu na koło zapasowe tylko na końcu bagażnika:( Homologacja kończy sie w przyszłym roku więc zanim skończe samochód to pewnie się skończy. A wyjęcie butli dla mnie to 'kilka' minut. A z gazu nie będę będę korzystał bo to nie sekwencja a samochód juz dawno rozebrany i nie wiem czy podłącze tak jak wszystko powinno być i postanowiłem ze po skończeniu założe mu sekwencje.
_________________
Chrysler Town&Country 2005 3,8l LPG sekwencja

Chrysler Vision 1994 3,5l LPG sekwencja
Chrysler Vision 1996 3,5l LPG
Chrysler Vision 1994 3,5l (części)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
chevy71
*
*


Dołączył: Jan 03, 2009
Posty: 150
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie Kwi 10, 2011 18:32    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
no oprocz radia Smile

marcys, masz jakiś panel z ekranem dotykowym? kiedyś myslałem nad zmianą tego chryslerowskiego ale jak juz to tylko na takie które w całosci przykryłoby miejsce po tym starym, no i w ten sposób zostaje ciągle przy orgyginale... Smile jak mam ochote czegos posłuchac z telefonu czy mp3 to kaseta plus kabel z jackiem i juz Very Happy
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
marcys
*
*


Dołączył: May 15, 2007
Posty: 2624
Skąd: jaworzno / mysłowice

PostWysłany: Nie Kwi 10, 2011 18:43    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

nie nie mam dotykowego...mam tam wsadzonego Pionka DEH 4300 lub 4700 niepamietam. kupilem w jakims sklepie na wyprzedazy za 5zl maskownice radia pod 1DIN (chyba z jeepa) i przejsciowki pod kable chrysler/iso w sumie bez wiekszych problemow wszedl ten najtanszy pionek. pamietam tylko ze polowalem na pionka bo byl on kilka mm plytszy niz inne radia, a nie chcialem by mi radio wystawalo.
jak chcesz to zrobie fote i podesle.
_________________
T&C 3.3 2001`
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
marcys
*
*


Dołączył: May 15, 2007
Posty: 2624
Skąd: jaworzno / mysłowice

PostWysłany: Nie Kwi 10, 2011 18:46    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

>Jak narazie nie prędko zamontuje gdyż samochód własnie 'przerabiam'
>Zmiana koloru lakieru, koloru tapicerki i takie tam.

masz jakies foty z tych przerobek? chetnie bym zobaczyl jak vision wyglada w innym wykonaniu Wink

>Tylko jest jeszcze problem mały otóż mam butle gazową w bagażniku >tylko że nie w miejscu na koło zapasowe tylko na końcu bagażnika:(

no i bardzo dobrze! wg mnie najlepsze miejsce dla butli biorac pod uwage to ze kanapa nie jest skladana Smile ja mam tak samo ulozona butle 90litrow do ktorej wchodzi srednio 73l LPG, tak ze nie musze 2 razy dziennie tankowac Smile
po przerobkach zainwestuj w sekwencje i maxymalna butle i "bedzie pan zadowolony" Smile
_________________
T&C 3.3 2001`
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
chevy71
*
*


Dołączył: Jan 03, 2009
Posty: 150
Skąd: Szczecin

PostWysłany: Nie Kwi 10, 2011 18:54    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
jak chcesz to zrobie fote i podesle.

a chętnie zobacze...tu lub na priv, obojętnie.
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Visionnek
*
*


Dołączył: Mar 06, 2009
Posty: 117

PostWysłany: Nie Kwi 10, 2011 21:31    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Cytat:
masz jakies foty z tych przerobek? chetnie bym zobaczyl jak vision wyglada w innym wykonaniu Wink

Jakieś tam mam ale nic nowego narazie nie zrobiłem, tylko rozebrany jest w środku do blachy a z zewnątrz nic nie zdemontowane ani nie zrobione. Ale jak chcesz to wstawie te co mam. Smile
_________________
Chrysler Town&Country 2005 3,8l LPG sekwencja

Chrysler Vision 1994 3,5l LPG sekwencja
Chrysler Vision 1996 3,5l LPG
Chrysler Vision 1994 3,5l (części)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Visionnek
*
*


Dołączył: Mar 06, 2009
Posty: 117

PostWysłany: Czw Kwi 21, 2011 21:44    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

tak jak pisałem kupiłem tube 1200W i wzmacniacz 700W
podłączyłem i jest dobrze wszystko tylko ze jak zrobię głośniej na wzmaku to głośnik charczy .. Nie znam się na tym ale podejrzewam ze wzmacniacz jest za słaby:( prosze o odpowiedź bo juz siły nie mam do tego Sad
_________________
Chrysler Town&Country 2005 3,8l LPG sekwencja

Chrysler Vision 1994 3,5l LPG sekwencja
Chrysler Vision 1996 3,5l LPG
Chrysler Vision 1994 3,5l (części)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
marcys
*
*


Dołączył: May 15, 2007
Posty: 2624
Skąd: jaworzno / mysłowice

PostWysłany: Pią Kwi 22, 2011 20:24    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

>tak jak pisa³em kupi³em tube 1200W i wzmacniacz 700W

te waty to oczywiscie w PMPO? Wink przyznaj sie co to za "firma" ?
osobiscie sie nie znam na caraudio ale w twoim przypadku stawiam poprostu na kiepskiej jakosci sprzet! w domu kiedys mialem profesionalny wzmacniacz 40W i jak sie mu dalo w palnik to szklanki w zamknietym barku mogl wywrocic i na dobrych kolumnach 75w gral poprostu slicznie w calym zakresie! a ty zainstalowales "sprzet" o mocach w gigawatach i gra kiepsko...wiec cos z tym sprzetem nie tak ;/
_________________
T&C 3.3 2001`
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Numer Gadu-Gadu
MarkSeven
*
*


Dołączył: Aug 23, 2009
Posty: 1419
Skąd: USA FL. '99 Grand Marquis, '02 TownCarCartier GoldEdition , '97 DeVille

PostWysłany: Pon Kwi 25, 2011 4:09    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Visionnek napisał:
tak jak pisałem kupiłem tube 1200W i wzmacniacz 700W
Sad
Charczenie basow to nic innego jak brak mocy.A moc niestety,nie bierze sie "z nikad" albo " z powietrza".Aby wysterowac dobrze glosnik o tak duzej mocy (1200 watt) nalezy mu dostarczyc co najmniej kilkaset watt.Zeby twoj wzmacniacz mogl oddac moc 700 watt glosnikowi,to musi te moc pobrac ze zrodla zasilania.Jest to logiczne.Zakladajac ze sprawnosc wzmacniacza jest powiedzmy 80%,przy glosnym graniu w szczytach musi on pobierac z alternatora co najmniej 60 Amperow pradu.700 : 80% = 875 , 875Watt : 14Volt = 62,5 A (prawo ohma szkola podstawowa).Aby wzmacniacz mogl pobierac bez strat taka moc,musi byc zapas tej mocy(875W ) w alternatorze - albo inaczej mowiac -zapas pradu 62.5Amp.Do tego powinien byc odpowiednio duuuzy przekroj przewodu zasilajacego.No i bezpiecznik na zasilaniu co najmniej 70Amperowy!Dodatkowo aby zmniejszyc spadek napiecia na przewodzie podczas szczytow - powinien byc przy wzmacniaczu zainstalowany kondensator o wielkiej pojemnosci ( rzedu 1 do nawet 5 Faradow! Shocked ) ktory wyrowna ulamkosekundowe spadki napiec.Tylko tak zasilany wzmacniacz dopiero moze oddac glosnikowi tak wielka moc!>><< A co u Ciebie? Surprised Seryjny alternator 90 amperowy ledwo ciagnacy dodatkowa instalacje gazowa -przy swiatlach,klimie,dmuchawie itp - praktycznie bez zapasu mocy.Przewod zasilajacy pewnie tez niezbyt gruby.Czy aby podpiety bezposrednio do Aku?Akumulator tez pewnie nie oryginalny,nie pierwszej mlodosci - a wiec nie energooszczedny (wymagajacy wiekszego pradu doladowania).To wszystko powoduje ze wzmacniacz nie moze pobrac tych 62 amperow , bo nie ma skad - a wiec oddaje duzo mniejsza moc.Kazde dalsze podglasnianie wzmacniacza (podkrecanie sygnalu sterujacego ) powoduje tylko przesterowanie wejscia wzmacniacza -co uwidacznia sie charczeniem.Gdy jeszcze do tego dodamy niska sprawnosc taniego glosnika i ewentualna pomylke w sfazowaniu tuby z oryginalnymi glosnikami - znika nam dodatkowa porcja mocy dzwieku. Surprised Pomimo ze Akustyka Stosowana to byla jedna z moich naukowych specjalizacji 35 lat temu - do dzis sie nic nie zmienilo ,zasady sa te same!Aby dac,trzeba miec z czego Laughing >< Chcesz wiedziec ile naprawde mocy dostaje twoja tuba ze wzmacniacza - sprawdz jaka jest wartosc bezpiecznika na zasilaniu wzmacniacza (ile jest amperowy).Odejmij 20%, pomnoz ta wartosc przez 14 ,nastepnie wynik pomnoz przez 0.8 .Bedzie to w przyblizeniu najwieksza szczytowa moc oddawana przez 80 % sprawnosciowy wzmacniacz w idealnych warunkach instalacji zasilajacej. Mozna zmierzyc jeszcze inaczej - podczas najglosniejszego ,ale czystego grania zmierzyc woltomierzem napiecia zmiennego jakie jest najwieksze napiecie na tubie - odczytana wartosc podniesc do kwadratu i podzielic przez opornosc tuby.(prawo ohma szk.podstawowa).>>,Zastrzegam,ze moje wyliczenia sa usrednione dla zobrazowania rzedu wielkosci.Rzeczywistosc moze byc jeszcze bardziej przykra - bo twoj wzmacniacz moze miec tylko np. 50% sprawnosci , a tuba tylko 89db. efektywnosci.A naklejka reklamowa podaje moc szczytowa - pomnozona przez ilosc szczytowan sprzedawczyni Laughing Laughing Laughing
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
ply
*
*


Dołączył: Jul 14, 2007
Posty: 438
Skąd: Śląsk

PostWysłany: Pią Kwi 29, 2011 19:24    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

WoW Mark jak zwykle wyczerpująco na temat
Tylko Markowe wzmacniacze podają prawdziwe parametry Wink
1200W wystarczyło by do nagłośnienia hali koncertowej, oczywiście to co kupiłeś to chwyt reklamowy tanich firm. Realnie więcej jak 50 W RMS nie będzie miał Wink To samo wzmacniacz, tanie firmy nie stosują przetworników które wzmacniają prąd a co za tym idzie moc.

Jak możesz pozbądź się tego wzmaka, kup coś mniejszego czy używanego ale dobrej firmy, np JBL, Alpine, Infinity i może być nawet 20Watowy a i tak będzie grał 1000 razy lepiej od Boschmenn'a
np taki http://allegro.pl/super-wzmacniacz-jbl-gt5-a-402-neon-dodatki-i1574014053.html
Druga rzecz to sygnał, jak kupisz choćby najtańsze radio Alpine będzie grało lepiej od fabrycznego. Byle nie najtańsze sony Wink
Kiedyś kupiłem używany topowy Model Alpine i nie ma porównania tylko sama przyjemność
_________________
Plymouth Grand Voyager 3,3 '96 LPG, 16l/100km
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość Wyślij email
Visionnek
*
*


Dołączył: Mar 06, 2009
Posty: 117

PostWysłany: Sob Maj 21, 2011 20:14    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Dzięki za podpowiedźSmile
Niedługo zacznę sie w to bawić z powrotem ale narazie nie mam zbyt czasu na to. Ale dzięki.
Jak skończe to napisze jak gra itp.
_________________
Chrysler Town&Country 2005 3,8l LPG sekwencja

Chrysler Vision 1994 3,5l LPG sekwencja
Chrysler Vision 1996 3,5l LPG
Chrysler Vision 1994 3,5l (części)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Visionnek
*
*


Dołączył: Mar 06, 2009
Posty: 117

PostWysłany: Pią Sie 31, 2012 23:15    Temat postu: Odpowiedz z cytatem

Przeglądam stare posty Very Happy
Wkońcu sprzedałem to badziwie i kupiłem głoścnik JBL CS1214 razem z obudową cisnienioswą razem z wzmacniaczem i gra eleganco, do tego radio JVC KD-R311 Smile
_________________
Chrysler Town&Country 2005 3,8l LPG sekwencja

Chrysler Vision 1994 3,5l LPG sekwencja
Chrysler Vision 1996 3,5l LPG
Chrysler Vision 1994 3,5l (części)
Powrót do góry
Zobacz profil autora Wyślij prywatną wiadomość
Wyświetl posty z ostatnich:   
Napisz nowy temat   Odpowiedz do tematu    www.asu.pl Strona Główna -> Elektryka i elektronika Wszystkie czasy w strefie
Strona 1 z 1

 
Skocz do:  
Nie możesz pisać nowych tematów
Nie możesz odpowiadać w tematach
Nie możesz zmieniać swoich postów
Nie możesz usuwać swoich postów
Nie możesz głosować w ankietach

Powered by phpBB © 2001, 2005 phpBB Group