Spalanie Pb kontra LPG

[Tomaj]

Zrobiłem już trochę km po założeniu sekwencji i moja na początku dziwna teoria się potwierdza.
Na benzynie silnik pożera o ok. 4 litry mniej niż gazu a i tak dawka gazu jest zubożona. Teraz najfajnieszja sprawa - komputer pokładowy.
Komputer pokazuje dokładnie tyle ile spala na benie lub gazie. Zrobiłem pare razy prozaiczny test.
Jade 90km/h na benzynie po równej nawierzchni z włączonym tempomatem - komp pokazuje spalanie chwilowe na poziomie 8-9 litrów.
Podczas jazdy przełączam na gaz i po chwili mam wskazanie 13-14 litrów.
Jakby tego było mało z wyliczeń i tego co pokazuje komputer (jeszcze zanim zubożyłem dawkę gazu) na trasie 500km pokazywał mi 10 litrów maks 11 benzyny, a na gazie 15-16 litrów, po zubożeniu jest 14.
podczas przełączenia w ogóle nie czuje spadku mocy.

A teraz przeliczenie na trasie (prawidłowo ustawiony gaz):
gaz 16 litrów x 2,10zł = 33,60 zł /100km
ben 11 litrów x 4,40zł = 48,40 zł/100km
oszczędność/100km = 14,80 zł

Trochę cienka ta oszczęność na gazie. Przecież nie powinien palić więcej niż 2 litry, a tu wychodzi 4-5l.
Mam nadzieje, że znajde jutro trochę czasu i nie będzie padać to przeanalizuje mape wtrysku gazu w teście drogowym.
_________________
VelSatis 3.5V6 LPG; ex Chrysler Voyager LE 3,8 AWD '98
gg3779721 ukryty

[esdarek]

na jakiej podstawie sadzisz,ze masz zubozoba dawke gazu?
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[Tomaj]

Czas wtrysku gazu powinien = czasowi wtrysku gazu. U mnie czas wtrysku benzyny to 3,6ms a gazu to 5,5ms (czym większy czas wtrysku gazu tym uboższa dawka). Dodatkowo sprawdzałem na analizatorze. Efektem są nieco nierówne obroty na jałowym.
_________________
VelSatis 3.5V6 LPG; ex Chrysler Voyager LE 3,8 AWD '98
gg3779721 ukryty

[dubelt]

ty masz V generacje?
czas wtrysku fazy lotnej potrzebuje ździebko wiecej czasu zeby doleciec pod tlok z gazem....

[Tomaj]

[torped]

Kolego wyprowadze Cie z bledu. Autka mamy takie same, ja tez mam sekwencje, doswiadczenie z gazem spore, bo przejechalem na tym paliwie roznymi samochodami pewnie z 1mln km. wiec powiem Ci tak:

Po pierwsze nie rob zadnych wyliczen wedlug tego co pokazuje Ci komputer w samochodzie, bo on oszukuje. Zarowno na Pb jak i na LPG wskazania sa tylko orientacyjne i nie mozna ich traktowac jako podstawe reklamacji czy stwierdzenia, ze co jest nie tak. U mnie na przyklad roznica spalania rzeczywistego do tego co pokazuje komp. na Pb wynosi +2 litry a na LPG +4 litry. Spalanie wylicz sobie tradycyjnym sposobem czyli stosunkiem przejechanych km do zatankowanych litrow. I postaraj sie robic to wyliczenie tankujac LPG na tej samej stacji i w mniej wiecej tej samej temp. zewnetrznej, bo to niestety wszystko ma znaczenie.

Po drugie, napewno masz zle ustawione mapy wtryskow LPG, a dlaczego?? Dlatego iz podczas jazdy 90km/h po rownym terenie w wlaczonym tempomatem nie powinno byc roznicy we wskazaniu chwilowego spalania na komputerze pokladowym. Dobrze wyregulowana isntalacja sekwencyjna sprawia, ze komputer samochodu nie widzi roznicy pomiedzy zasilaniem silnika w Pb i LPG. Wiec jesli jej nie widzi, nie zmieni skladu mieszanki po przelaczeniu. Jesli zmienia Ci sie wskazanie, znaczy, ze ECU wzbogacil mieszanke LPG i datego wyliczyl wieksze spalanie.

Po trzecie, bzdura jest to, ze czas otwarcia wtrysku na Pb i LPG musi byc taki sam. Wlasnie po to, kazda sekwencyjna instalacja LPG ma swoj komputer sterujacy. Nie sluzy on do tego, jak w II i III generacji aby ustawiac paramtery mieszanki, czas otwarcia silniczka krokowego itd. ale po to, aby zamienic wartos sygnalu wysylanego przez ECU, miedzy innymi czas otwarcia wtrysku na sygnal dla LPG. Mowiac prosciej, po polsku. Komputer wysyla sygnal do wtryskiwaczy benzynowych a czasem dajmy na to 0,8ms. Komputer LPG czyta i dodaje odpowiednia wartosc dla wtryskiwaczy LPG, ktore beda sie otwierac na przyklad z czasem 1ms. Silnik dostaje odpowiednia proporcje, spalanie jest prawidlowe i ECU nie widzi, ze uklad zasilany jest innym rodzajem paliwa. Prawidlowo ustawiona mapa wtrysku powoduje, ze dla ECU silnika nie ma roznicy, natmiast czasy otwarcia wtryskiwaczy Pb i LPG nigdy nie beda takie same. Nie wiem jaka masz instalacje, wiec nie potrafie CI w praktyce powiedziec, jak sie ustawia. U mnie na podstawie diagramu, wykresu i zczytanej mapy ptrysku, na ktorej sa naniesione czasy PB i LPG.

Po trzecie, nie wiem gdzie i jak ty jezdzisz, ale moj samochod nigdy nie spalil takich ilosci jak Ty podajesz. 14 litrow Pb?? To po co zakladales instalacje?? No chyba, ze podajesz wartosci spalania w trasie, to za duzo skolei.

Teraz idac dalej, jak mogles zubozyc mieszanke w IV generacji?? Jesli zubozyles ja czsami wtrysku, kmputer i tak skoryguje. Bo przeciez to jest wlasnie zalozenie IV generacji, nie da sie samemu regulowac skladu mieszanki. Odpowiedzialne sa za nia te same czujniki i ten sam komputer co PB. Wiec jesli czasy beda za krotkie lub za dlugie, komputer i tak skoryguje ich otwarcie, co jeynie moze zwiekszyc spalanie lub spowodowac nieprawidlowa prace silnika a w konsekwencji zapalenie sie kotrolki CHECK. Jesli pali za duzo, ale 16 litrow LPG w jezdzie miejskiej to jest bardzo dobry wynik, to acznij od prawidlowego ustawienia LPG a pozniej od sprawdzenia czujnikow, bo moze ktorys podaje nieprawidlowe wartosci, np. sonda, albo przeplywomierz.

PS

Jeszcze jedno. Generalizowanie stwierdzenia, ze powinien palic 2 litry gazu wiecej niz Pb jest bzdura. To jest wyliczenie procentowe, wynikajace z roznic miedzy kalorycznoscia paliw, temp. ich spalania, zaplonu, wybuchu itp. Roznica ta, w teori wynoci 30%. Wiec wniosek prosty, im wiekszy silnik i wieksze spalanie, tym ta roznica wieksza. A z praktyki wiem, ze przy prawidlowo zalozonej instalacji, w szczegulnosci IV generacji, i jesli wszystko z samochodem jest ok, roznica nie powinna przekroczyc 15%. U mnie roznica w spalaniu miedzy PB a LPG w jezdzie miejskiej wynosi 3 litry, w trasie potrafi spasc nawet do 2,5 litra.

Ale sie rozpisalem..... Ale mam nadzieje, ze cos wyjasnilem
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver

[WMA]

Dobrze coś poczytać. Wiele można się dowiedzieć i nie zrobić błędów w przyszłości.
_________________
Chrysler 300M 3,5 '99 gaz jedyny w okolicy - już nie
Chrysler Town&Country 3,8 '05

[esdarek]

dla mnie bomba. nigdzie nie znalazlem takiego przejrzystego opisu dzialania instalki IV genracji, a tak wlasnie mam. torped czy mam w takim razie rozumiec,ze jesli instalacja zostala poprawnie zestrojona, mapy zczytane,poprawki ustawione, wzystkie czujniki dzialaja,check sie nie zapala ,a spalanie mam ok 15% wyzsze na lpg to wszytko jest ok i nie musze sei bac o wypalenie gniazd,zaworow czy tez uszczelki?
dziekuje i pozdrawiam!!!
darek
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[almado]

16l gazu na 100km vs 11 benzyny... hmm, zmień gazownika

Zauważ, że nawet w takiej partacko zrobionej instalacji jak Twoja (wybacz to ostre sformułowanie ale wychodzi na to, że pojechałeś zakładać gaz do człowieka, który zna się może na kuchenkach) na każde 10 tys km oszczędzasz 1500 zl, było nie było piechotą nie chodzi.

Chyba że masz instalację starszej generacji a gazownik Ci powiedział, że to sekwencja
_________________
Pontiac Trans Sport 3.8, 1993
- sprzedam, 602436559

[Tomaj]

[Tomaj]

[almado]

Ja również potwierdzam niewielkią różnicę w spalaniu PB i LPG w obu moich autach... Może wtryskiwacze gazu masz zamontowane niewłaściwie? Nie znam się na montażu gazu ale gdzieś podsłyszałem, że to bardzo ważne.

Podziwiam Cię za cierpliwość w zabawie z gazem, mnie już by się nie chciało Może podjedź do jakiegoś gościa z doświadczeniem, niech Ci sprawdzi - wszak to nie wstyd poprosić o pomoc
_________________
Pontiac Trans Sport 3.8, 1993
- sprzedam, 602436559

[Tomaj]

[torped]

Tomaj, napisz mi jaka masz instalacje, bedzie prosciej. I jak mozesz, zrob zdjecie kolektora, w ktory masz wpiete wezyki zasilajace, ciekawy jestem jak gazownik bez doswiadczenia zalozyl Ci IV generacje.
A teraz do rzeczy:

[Tomaj]

Postaram się nie cytować i dość krótko napisać...

[torped]

Wiesz co kolego, powiem tak. Nie rozmawiajmy wiecej na ten temat, bo ujales sie, wzburzyles, zupelnie niepotrzebnie. Dziwi mnie fakt, ze nie chcesz napisac nazwy instalcji. Wiemy, ze jest malo spotykana i kosztuje 5tys...... gratulacje, wiemy, ze masz duzo pieniedzy. Po co robic tajemnice?? Pozostawiam to bez komentarza.

Gazownik podpial sie pod moja instalacje, bo ja nie mam laptopa, a ze stacjonarnym kompem ciezko jezdzic w samochodzie. Sam napisales, ze Twoj gazownik nie ma doswiadczenia z elektronika w instalacjach. Elektronika zaczela sie od II gneracji, wiec skoro jeszcze sie nie nauczyl, to spoko. A przeciagnac rurki pod samochodem, to fakt, wykladnia pozadnego zakladu montujacego LPG. I jeszcze tajemnica robiona z marki instalacji......

Tez sie zaczynam denerwowac, a wchodze tutaj, zeby pomoc i czegos sie dowiedziec, wiec nie bede kontynuowal tej czczej dyskusji. Bo skoro Ty operujesz tylko ogolnikami, sam sobie zaprzeczasz i za kazdym razem piszesz co innego, to zaczyna sie robic smieszne.

Pozdrawiam i powodzenia z ustawianiem instalacji za 5 tys., ktora malo kto zna i ktora zostala zalozona prze gazownika, ktory nie wie jak sie obsluguje elektronike LPG
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver

[esdarek]

...a tak fajnie sie zaczynalo....
_________________
flota:
PONTIAC TRANS SPORT 3.8 LPG by Luky
PONTIAC GRAND AM 3.1 LPG by Luky

[torped]

Dlatego juz nie kontynuuje. A do wiadomosci, to przez 5 lat bylem wlascicielem i czynnie pracowalem w firmie montujacej instalacje gazowe. Mielismy certyfikat BRC i Viale. Jako jeden z pierwszych zakladow montowalismy instalcje wtrysku gazu fazy cieklej. Miedzy innymi dla Fiat Auto Polska.

Wiec zanim zaczniesz podwazac moje kompetencje co do moich wypowiedzi, zastanow sie raz jeszcze.

Przepraszam kolegow, ale zdenerowowalo mnie to wszystko troszke. Nie lubie takich sytuacji.

Pozdrawiam serdecznie wszystkich kolegow i w temacie LPG sluze zawsze rada i pomoca
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver

[Tomaj]

Czas pracy czy posiadanie zakładu nie jest żadną wyrocznią... ale dziwie się że zamknąłeś zakład, w który w polskich warunkach trzeba sporo inwestować, a dobrze prowadzony przynosi spore zyski.
Nie ukrywam jaką mam instalację, cały czas jej nazwa jest w podpisie, wystarczy dokładnie czytać Nie pisałem też że płaciłem za nią 5 tys. Nie zaprzeczałem sobie i pisałem wystarczająco precyzyjnie, nikt chyba nie chce tutaj 5 tomów wykładów... Nie wiem dlaczego po moim poście napisałeś wywód, podchodząc do tego emocjonalnie i przy okazji próbując mnie pouczać. W ogóle o to nie prosiłem, wystarczyło odpowiedzieć rzeczowo bez zaprzeczeń na temat. Co do samego zaprzeczania to pobiłeś rekord w tym wątku

Tej dyskusji kontynuować nie będę bo nie ma sensu i nie takie było moje założenie. Jak przepale "torchę" gazu i beznyny to umieszczę wyniki moich działań.
_________________
VelSatis 3.5V6 LPG; ex Chrysler Voyager LE 3,8 AWD '98
gg3779721 ukryty

[torped]

Podpisu faktycznie nie zauwazylem, moj blad, sorki. Nie chcialem Cie pouczac, nikogo nie pouczam, moglem jedynie chcec doradzic.
W gwoli wyjasnienia, zakladu nie zamknalem tylko sprzedalem, a dlatego, ze nie chcialem juz takiej "brudenj" roboty, zajalem sie czyms, co sprawia mi wiecej przyjemnosci i w czym jestem, podobno dobry

Dlatego kolego ja proponuje, podac sobie rece, bo nikt nie mial na celu nikogo urazic. Po wnikliwym przeanalizowaniu watkow, moge stwierdzic, ze chodzi nam generalnie o to samo, tylko inaczej to wyrazamy i niech tak zostanie

A wiec, HOWK, topor zakopany (przynajmniej z mojej strony)
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver

[Tomaj]

Topór zakopany jak najbardziej. A ja i tak się dziwię, że wolisz taxi od warsztatu gazowego. No i ci brzęczący klienci których wozisz... Ja robiłem podejścia do tego tematu ale ze względu na chore polskie przepisy i wyjątkowo duże, niekoniecznie uzasadnione koszty otwarcia pomysł się spalił Może kiedyś zajme się czymś innym...
_________________
VelSatis 3.5V6 LPG; ex Chrysler Voyager LE 3,8 AWD '98
gg3779721 ukryty

[datatomek]

[luky]

nie chce mi sie tego wszystkiego czytac (sorr y), ale dodam swoja opinie -tj potwierdzenie teorii (a nwet wiedzy praktycznej torpeda).

-absolutnie nie musi sie rownac czasowtrysk gazowy z benzynowym, to wszystko zalezy od wydajnosci sprzetu (dysze, wtryskiwacze, reduktor)

-na gazie moze sie zmienic adaptacja ECU benzynowego (poprawka dlugoterminowa) stad sie wzielo inne (na komputerze pokladowym) spalanie na gazie.

-mozna gaz tak dopasowac i ustawic (a nawet powinno sie) zeby ta adaptacja sie nie zmieniala -wystarczy ze czasowtrysk benzynowy na benzynie jest zblizony do czasowtrysku benzynowego na gazie.

do tego jeszcze przy obd2 poprawka dlugoterminowa nie moze sie zmieniac.


teoretycznie gazu powinno spalac 20% wiecej-wynika to z zawartosci weglowodanow w gazie i benzynie (w 1 litrzegazu jest o 20% mniej weglowodanow)

chociaz w fizyce mowi sie ze ten gaz jest bardziej kaloryczny, dlatego ze wyznacznikiem jest kilogram, a tu wychodzi na korzysc lpg.


pozdrawiam
_________________
lumina 95 3,8 ,grand prix gxp 5,3 2007, dakota 5,2 1999, luka_f@o2.pl tel. 0691388944 www.luky-garaz.pl

[torped]

Ja nie sprzedalem warsztatu na rzecz Taxi. Taxi zaczelo sie samo z siebie i trwa, bo lubie to robic a w wawie da sie z tego jeszcze calkiem niezle zyc. A moim glownym zajeciem i glownym profilem dzialalnosci firmy sa sluby i wesela, a raczej ich organizacja. Jestem kamerzysta, moja zona jest fotografem. Zajmujemy sie organizacja tego dnia od A do Z.
A ze to praca sezonowa, to jest jeszcze taxi, bo na kapcie i fajke jeszcze za mlody jestem
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver

[ciech]

[torped]

Tak, jezdze Voyagerem w Bayer Taxi, a dlaczego pytasz??
_________________
Chrysler Grand Voyager
3,3 V6 LE 96`
I`m a mad Taxi Driver